#6 Ya comenté este ejemplo en alguna noticia sobre el tema: los anticonceptivos orales, que no es un medicamento curativo y sin alternativas precisamente, causan una muerte por cada 100k al año por trombosis venosa. Eso ya es una frecuencia bastante mayor a la que parece que podría haber con la vacuna de AstraZeneca y se utilizan con la mayor normalidad del mundo.
Siendo positivos es un zasca en realidad para los anti-vacunas. A la mínima duda no se administran. Por eso de lo temibles e inseguras que dicen que son los cantamañanas conspiranoicos.
#4 Es que a mi parecer, si finalmente se confirma la relación de los trombos con la vacuna y esta es lo suficientemente infrecuente, se debería reanudar igualmente poniendo mayor énfasis en la monitorización de los pacientes. El problema es que esto ahora tiene un altavoz enorme que va a poner a la gente en contra, aunque puedas encontrar en sus casas medicamentos con posibles efectos adversos iguales o peores que este en gravedad y frecuencia.
#1 el otro día revivir un hilo donde discutia con otro usuario si es legitimo que me obligaran a vacunarme con estas vacunas aprobadss a todas prisas, que no digo que funcionen y sean más o menos seguras, pero el otro usuario estaba defendiendo a capa y espada las vacunas, como si el hecho que yo no quisiera ponérmela obligado me transformara en un antivacunas. Que si eran seguras, y todo eso. Cuando yo solo decía que no me gusta que me obliguen a ser betatester.
Aquí es un "o opinas como yo o eres un nazi facha terraplanista antivacunas"
#4 es un zasca para todos los que han votado negativo a noticias así y a comentarios en los que se afirmaba que ser prudente no es ser antivacunas. Ejemplo:
#11 La rapidez es importante, porque lo que hay que valorar es el siguiente balance: cuánta gente va a morir por la suspensión de la vacuna vs. cuánta gente puede morir por la propia vacuna.
Porque por el momento no hay nada demostrado sobre los trombos (los números no son ni siquiera alarmantes), pero por covid siguen muriendo miles de personas al día. Miles.
#3 Aunque se parara una o dos semanas la vacunación, tampoco pasaría nada pues lo que limita la vacunación es la fabricación y el número de dosis que podemos adquirir. (La velocidad de vacunación podría ser muchísimo mayor que la actual, si se dispusiera de vacunas suficientes) Por lo que si por ejemplo se tardara una semana en comprobar que es segura, y esperemos que sea así, dentro de dos o tres semanas tendríamos el mismo número de vacunados que si no se hubiera parado.
#11 Por supuesto. Pero espero que ese tiempo sea sólo hasta que salga el informe de mañana. O dicho de otra manera, espero que el informe de la EMA descarte la relación entre trombos y vacuna.
#12 El tema no es la parada en sí (esta vacuna se conserva bien congelada), es la imagen que se da que la vacuna no es segura, lo que puede provocar que mucha gente se niegue a ponérsela.
#35 Yo también he oído que la hostia de la AstraZeneca es bastante guapa. Incluso ya con la primera dosis, que con Pfizer también se nota algo en la segunda. Pero esas son reacciones controladas y conocidas aunque incómodas, nada que ver con un riesgo de trombosis.
#9 Que tenga efectos secundarios no tiene que ver con su seguridad. Son muchas las vacunas totalmente testadas y seguras que los provocan (por ejemplo, hasta las de la alergia a los ácaros que me pongo yo cada mes).
#35 Cuánta ignorancia. El sistema inmunitario de los ancianos no es capaz de reaccionar lo suficiente como para que les siente mal la vacuna, el de la gente más joven sí, eso es todo. Si le pones Pfizer a una persona joven le dará una hostia similar a la de AstraZeneca.
#8 A mi no me gustaría que me pusieran la AstraZeneca, pero joder, creo que no hay color con los Boeing Max que han matado a cientos de personas y no han salvado ninguna vida.
#3 Lamentable. La EMA y la OMS ya han dicho que es segura y que la incidencia de trombos no es mayor que entre la población no vacunada. Es inexplicable.
#12 En la Comunidad Valenciana iban a vacunar de forma masiva entre esta semana y la próxima a miles de trabajadores de centros educativos. Sí que se va a notar.
#54#79 La incidencia de trombos masivos en el cerebro en personas de entre 20 y 40 años perfectamente sanas y sin enfermedades previas y que den lugar a la muerte no solo es mas que rara, es que practicmente no pasa, y esa es la razon de de que por precaucion hayan parado las vacunaciones. Si pueden darse y se han dado trombos con varias vacunas pero no masivos, en el cerebro y que den lugar a la muerte (todo esto, por alguna razon, no se informa en españa y hay que ir a la prensa irlandesa, alemana o danesa para enterarse de los detalles).
La OMS y la EMA en cuatro dias no tienen tiempo material de estudiar unos casos tan recientes, lo unico que pueden hacer es un calculo estadistico general sin tener en cuenta las particularidades de estos nuevos casos, y llegar a la conclusion obvia de que no hay evidencias de nada (todavia) porque simplemente no tienen los datos y estudios nuevos, ya que este trabajo es complejo y requiere un tiempo.
#93 ¿No ves que precisamente a eso me refería? Si se considera que el riesgo/beneficio de un medicamento menos necesario y con alternativas es lo suficientemente aceptable, ¿por qué no lo iba a ser una vacuna contra la crisis de salud más importante de las últimas décadas?
#4#5 Home yo es que la gente que conozco q se la ha chutado (Profesores) todos cuentan que una ostia entre maja y muy maja, fiebre, mareos, debilidad general... Y peña que vamos no son muy pupitas en general y alguno que es bastante deportista y sanote y estan echos unos toretes.
Luego tengo el caso de la abuela de mi mujer q se puso la de Pfizer con 92 y la señora está ahi tan campante echandose sus vinos, que ni un picorcillo dice que ha sentido.
Creo que aqui se esta juntando ciertas dudas con un porcentaje importante de la gente que se esta metiendo la AstraZeneca a la que le está dando una reaccion del cagarse y asi a priori, pues igual bueno del todo no es
#35 tío de mi mujer 88 años, de puso Pfizer y tan pancho, cero efectos, luego tengo gente con Astrazeneca y jodidisimos dos días, mi compañero tiene en Argentina a la madre con la vacuna Sputnik puesta y todo bien
#35 la hostia de la segunda de Pfizer también es bonica, depende de tu sistema inmunitario, los anticuerpos de tu abuela deben estar ya un poco cansados y no deben tener ganas de tangana, es lo normal
#13 sin embargo las pastillas anticonceptivas no suelen ser para evitar que enfermes y sí que tienen otras alternativas: abstinencia y preservativos son las más usados.
Por no decir que los anticonceptivos causan muchisimos otros efectoa secundarios de los que casi nadie habla (bajada del deseo sexual, cambios bruscos de humor, problemas hormonales, depresión, ovarios poliquísticos... ). Además que los siguen vinculando a tumores, aunque sólo hay una correlación y se respaldan en que los encuentran porque son mujeres que acuden más al ginecólogo...
Perdona, pero no vale el ejemplo. Quizás podrías haber usado otro medicamento menos innecesario.
#7
Podría ser un zasca sería que se confirmara esa asociación. De momento, sigue sin existir evidencia de que estén relacionados los eventos tromboembólicos con la vacuna.
Y un zasca sería si los que la consideramos segura hasta ahora no supiéramos que hay que continuar vigilando y que la vacuna es segura solo hasta que no se demuestre lo contrario. De momento, ni la asociación con estos episodios tromboembólicos ni el supuesto mecanismo fisiopatológico de esta asociación se ha demostrado
#54 La incidencia de trombos es mayor a medida que avanza la edad del paciente. Pero se comparó la incidencia en la población general de la edad en que se vacunaba. Por ejemplo: "En este sentido, se estima que en España, en 2018, se produjeron 11 ingresos hospitalarios por cada 100.000 habitantes de 35 a 39 años por embolismo pulmonar. Esta cifra se incrementa a 82 casos por cada 100.000 personas de 65 a 69 años y es mayor en personas de edad más avanzada. La incidencia anual de tromboembolismo pulmonar se estima entre 70 y 113 casos por cada 100.000 personas de cualquier edad". www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/03/11/604a612c21efa0467e8b46
Y eso es solo contando una forma de evento tromboembólico (el tromboembolismo pulmonar). Si sumamos el resto, ese número de ingresos, en ese grupo de edad, aumenta claramente y son mayores que los producidos hasta ahora por la vacuna.
Lo nuevo que yo he leído y que no había leído hasta hoy no es el cambio en la incidencia, sino el cambio en el cuadro clínico que parecen haber padecido y si es verdad o no que hay semejanzas y son casos "raros" todos los que han aparecido : "Presentan una combinación muy rara de baja cantidad de plaquetas, trombos en vasos sanguíneos pequeños y grandes y hemorragias. Otros casos con síntomas parecidos han aparecido en varios países europeos"
Con los datos de ayer, yo defendía que no tenían ninguna relación. Si eran tromboembolismos "de los habituales" no tenía ningún sentido atribuirlo a la vacuna. Si son "combinaciones muy raras" habrá que esperar y ver cuánto de cierto hay en eso.
Personalmente, con estos nuevos datos, seguiré escuchando a la AME y a la OMS.
#19 Aunque entiendo lo que quieres decir y en general lo comparto, tengo sentimientos encontrados. Como escribió Pratchett, la estadística no significa nada para el individuo.
(Si se confirma que causa trombos) al que le toque morir, el hecho de que sea "por el bien común" y "salve más de lo que mata" no le sirve de nada. Si llegado el caso a mi me dicen, pues mira, ahora sabemos que existe una posibilidad, aunque baja, de que esto te mate. Pues que quieres que te diga...
#66 pero que no lo paralizan porque la gente se encuentre mal, si no porque da trombos. Que no es lo mismo que tener cagalera o fiebre (que si, que lo se, que ha habido bajas sin parar).
También te digo... Que los hombres soleis ser más llorones con las pachucheces
#119 Porque somos un país de acomplejados desde hace décadas y nuestra clase política son básicamente unos cobardes iletrados que no se mojan por nada y solo piensan en ganar o no perder votos.
#0 Buen aporte para la comunidad |vacúname
Si te parece bien aportar este meneo al sub, puedes pedir a un admin que lo mueva allí. Gracias! (No afectaría ni al estado de la publicación ni a tu karma de usuario.)
#53 Una pregunta, ¿la incidencia de trombos es mayor cuanto mayor es el paciente? Porque no se está vacunando con Astrazeneca a una muestra de población general, sino menos de 55. Por lo que si la incidencia de trombos aumenta con la edad, tener la misma incidencia en un grupo aleatorio de menores de 55 no es precisamente bueno.
#4 El zasca es tanto para los magufos antivacunas como para los magufos de "esta vacuna es 100% segura porque lo dicen las multinacionales y el gobierno".
#5 Yo por principio de precaución no la administraría si el porcentaje de afectados es lo bastante alto. Pero tienes razón en que hay medicamentos que se administran con gran alegría y tienen unos efectos secundarios preocupantes (por ejemplo los anti inflamatorios).
#84 a mí se me ocurrió decir que no me.pondria AstraZeneca y que prefería esperar a final de año al no ser de un grupo de riesgo y los insultos volaron.
#3 sería mejor esperar que los análisis demuestren que esa vacuna no es el motivo de los trombos. De lo contrario: una vacuna menos, no se cuánto dinero malgastado y muchos pacientes pidiendo consulta para que les revisen si tienen trombos.
#35#40 Yo me he puesto la primera dosis de Astrazaeneca y no es pa tanto. A mi mujer dolor en el brazo del pinchazo y nada más (le duró 3-4 días) a mi no me produjo dolor pero me daba la sensación de gripe (dolor de espalda febrícula, cansancio) 2 días. No tuve n que coger la baja, pero ya se sabe que los autónomos no nos ponemos enfermos.
#15 No fue así del todo. Primero lo detectaron en Dinamarca, que iban bastante adelantados con el plan de vacunación. A Dinamarca la siguieron los otros países escandinavos y ya hoy se unieron Alemania, Francia, Italia y España
#40 Entiendo que a ver matar no te mata pero escuece... Y a mi todo lo que me llega es que unas escuecen mas que otras y la Astra Zeneca escuece bastante, entonces entiendo que se ha mezclado la preocupacion con la posibilidad de que esa reaccion sea algo más con algún par de casos donde se ha torcido el asunto. Y con toda la logica del mundo, me parece bien que si hay dudas se investigue.
#70 Ya a ver no estoy diciendo que la paralicen porque haya gente que le de reaccion, si no que si tienes un porcentaje elevado de reaccion y a mayores gente que amocha, pues igual alguien para pa ver que pasa, cosa que no me parece en absoluto nada mal.
Sobre si los hombres tenemos mas o menos tolerancia al dolor... Siempre está el pique de la patada en los huevos Vs parto, y querida... morir de dolor en un parto no suele ser algo común y al hecho de que ambos estemos vivos me remito para justificar esa afirmación, sin embargo... lo de que te puede dar un infarto de una ostia en los huevos es una preocupante verdad... Por eso, por el bien de todos, ternura, ternura a la hora de manipular los huevos, este mundo tiene escasez de ternura
#59 el viernes 26 era no lectivo en Andalucía y el puente duraba hasta el lunes, festivo. Le tocaba vacunarse al colectivo de maestros. Algunos directores de centros educativos llamaron porque algunos individuos no querían vacunarse el primer día del puente (laborable normal para los centros de salud), no fuera a ser que les diera reacción la vacuna durante el finde en lugar de los días que pueden pillarse la baja. Tú como autónomo seguro que prefieres vacunarte un viernes.
El centro de salud contestó que el maestro que no fuera que no se molestara en cambiar la cita, que iría al saco de la población general. Tragaron.
#19 no. Una sola persona muerta a causa de la vacuna y demostrado debería paralizar y descartar totalmente las vacunas. El virus lo puedes o no coger por accidente o descuido de respetar las medidas de aislamiento social, la vacuna te la ponen a una persona que esta sana. Es una diferencia crucial
#5 Cuando se genera un trombo ni sabes cuando se genera, ni sabes a donde va, ni sabes donde se queda.
No tiene porque darte un marichalazo. Puede ser uno pequeño que acabe obstruyendo una vía pequeña que riegue un trozo de cerebro y no te enteres en el momento.
Y si esto le pasa a alguien que se está desarrollando, es la fiesta máxima.
#79 Te sorprendería lo que algunos expertos obvian, aunque haciendo uso de esa falacia de autoridad lo mismo ni te lo planteas. En este mismo meneo tienes enlaces a expertos que no distinguen entre una vacuna y un lote, por ejemplo, y hablan de las millones de vacunas puestas en UK para quitar valor a los posibles efectos de un lote en concreto.
Pero bueno, si alguien tiene a menester contestar a la pregunta de los trombos que hice en #54 se lo agradecería.
#17 Fiebre de hasta 39ºC, cansancio como para tener que quedarte en cama.
Uno de ellos un militar de la UME, otra una docente que trabaja con mi pareja.
#13 Ya, es cierto, pero también hay que tener en cuenta que en éste caso no puedes elegir si recibir la dosis de X marca u otra, y entonces los riesgos los tienes que asumir al 100%, aunque sea muy poco e incluso anecdótico. En el ejemplo que has comentado, sabiendo los peligros que hay, puedes "arriesgarte" o elegir otro tipo de anticonceptivo.
#170 Me imagino que nunca has tomado un medicamento, porque los efectos secundarios pueden ser mortales, por no hablar de una operación, anestesia .... oioioioioi. Además, me imagino que no tendrás ninguna vacuna puesta, porque el peligro es... puff.
Te lo repito porque veo que no lo pillas.
Personas fallecidas por la vacuna en España: 0.
Personas fallecidas por Covid en España: entre 70.000-90.000.
La mala suerte que tienes que tener para morir con una vacuna es inmensamente mayor que morir por Covid.
En la vida, lo único seguro, es la muerte.
#35 Prácticamente igual que yo. Mi novia con Astra un día KO (ella trabaja en farmacia) y mi abuela con 92 años la de Pfizer apenas nada con las dos dosis.
#35 Pero es que en este caso la "ostia" no tiene nada de malo. No es más que el sistema inmune reaccionando a algo que piensa que es una amenaza, pero que no lo es. Te deja baldao, o el algunos casos te incapacita temporalmente para hacer nada, pero no son cosas que deban ser preocupantes.
#81 ¿Morirse de una patada en los huevos es igual de probable que morirse en el parto? Porque en los países desarrollados hay varias muertes al año por partos (y embarazos) y de patadas en los huevos no he escuchado ninguna muerte en mi vida.
De verdad, es que es defender lo indefendible. Un embarazo y su correspondiente parto es peligroso, puede tener consecuencias para la salud y nunca te deja como nueva, lo que pasa es que el premio es lo suficientemente bueno para mucha gente como para correr el riesgo.
#35 Yo me he puesto la vacuna de Astrazeneca hace tres días y no he tenido ni un síntoma. Al día siguiente por la mañana, unos 18 horas después del pinchacito, salí a correr mis 6 km de fin de semana, haciendo buenos tiempos.
Esto le sentará a cada uno en función de cómo tenga el sistema inmune, no tanto cómo ande de físico.
Aquí es un "o opinas como yo o eres un nazi facha terraplanista antivacunas"
No son razón para suspender la vacunación.
Otra historia distinta son los trombos.
www.meneame.net/m/ciencia/vacuna-astrazeneca-podria-provocar-alergias-
Porque por el momento no hay nada demostrado sobre los trombos (los números no son ni siquiera alarmantes), pero por covid siguen muriendo miles de personas al día. Miles.
Hasta el segundo nadie dijo nada, con el primero se defendía que era seguro, y hasta con el segundo.
Parecen incómodos pero asumibles para protegerse del Covid.
La OMS y la EMA en cuatro dias no tienen tiempo material de estudiar unos casos tan recientes, lo unico que pueden hacer es un calculo estadistico general sin tener en cuenta las particularidades de estos nuevos casos, y llegar a la conclusion obvia de que no hay evidencias de nada (todavia) porque simplemente no tienen los datos y estudios nuevos, ya que este trabajo es complejo y requiere un tiempo.
Luego tengo el caso de la abuela de mi mujer q se puso la de Pfizer con 92 y la señora está ahi tan campante echandose sus vinos, que ni un picorcillo dice que ha sentido.
Creo que aqui se esta juntando ciertas dudas con un porcentaje importante de la gente que se esta metiendo la AstraZeneca a la que le está dando una reaccion del cagarse y asi a priori, pues igual bueno del todo no es
Por no decir que los anticonceptivos causan muchisimos otros efectoa secundarios de los que casi nadie habla (bajada del deseo sexual, cambios bruscos de humor, problemas hormonales, depresión, ovarios poliquísticos... ). Además que los siguen vinculando a tumores, aunque sólo hay una correlación y se respaldan en que los encuentran porque son mujeres que acuden más al ginecólogo...
Perdona, pero no vale el ejemplo. Quizás podrías haber usado otro medicamento menos innecesario.
Alemania lo autorizó para mayores de 55 y España no lo hizo.
Podría ser un zasca sería que se confirmara esa asociación. De momento, sigue sin existir evidencia de que estén relacionados los eventos tromboembólicos con la vacuna.
Y un zasca sería si los que la consideramos segura hasta ahora no supiéramos que hay que continuar vigilando y que la vacuna es segura solo hasta que no se demuestre lo contrario. De momento, ni la asociación con estos episodios tromboembólicos ni el supuesto mecanismo fisiopatológico de esta asociación se ha demostrado
"En este sentido, se estima que en España, en 2018, se produjeron 11 ingresos hospitalarios por cada 100.000 habitantes de 35 a 39 años por embolismo pulmonar. Esta cifra se incrementa a 82 casos por cada 100.000 personas de 65 a 69 años y es mayor en personas de edad más avanzada. La incidencia anual de tromboembolismo pulmonar se estima entre 70 y 113 casos por cada 100.000 personas de cualquier edad".
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/03/11/604a612c21efa0467e8b46
Y eso es solo contando una forma de evento tromboembólico (el tromboembolismo pulmonar). Si sumamos el resto, ese número de ingresos, en ese grupo de edad, aumenta claramente y son mayores que los producidos hasta ahora por la vacuna.
Lo nuevo que yo he leído y que no había leído hasta hoy no es el cambio en la incidencia, sino el cambio en el cuadro clínico que parecen haber padecido y si es verdad o no que hay semejanzas y son casos "raros" todos los que han aparecido :
"Presentan una combinación muy rara de baja cantidad de plaquetas, trombos en vasos sanguíneos pequeños y grandes y hemorragias. Otros casos con síntomas parecidos han aparecido en varios países europeos"
www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/muere-enfermera-noruega
Con los datos de ayer, yo defendía que no tenían ninguna relación. Si eran tromboembolismos "de los habituales" no tenía ningún sentido atribuirlo a la vacuna. Si son "combinaciones muy raras" habrá que esperar y ver cuánto de cierto hay en eso.
Personalmente, con estos nuevos datos, seguiré escuchando a la AME y a la OMS.
(Si se confirma que causa trombos) al que le toque morir, el hecho de que sea "por el bien común" y "salve más de lo que mata" no le sirve de nada. Si llegado el caso a mi me dicen, pues mira, ahora sabemos que existe una posibilidad, aunque baja, de que esto te mate. Pues que quieres que te diga...
También te digo... Que los hombres soleis ser más llorones con las pachucheces
Todos los países de Europa están parando, así que est postura és fàcil de defender
Si te parece bien aportar este meneo al sub, puedes pedir a un admin que lo mueva allí. Gracias!
(No afectaría ni al estado de la publicación ni a tu karma de usuario.)
Lo que me jode es.. Ahora que pasa con la segunda dosis? Nos quedamos a medias? Nos ponen dos vacunas?
Vaya chapuza.
Por los síntomas, aunque sean muy molestos, son un par de días y no graves. Yo no veo problema. Veremos qué pasa con los trombos, que eso si es grave.
#16 No. La suspensión son dos semanas según TV3.
Las prisas no son buenas. Durará lo que tenga que durar hasta que se descarte lo que se tiene que descartar, por lo que no será un día.
Sobre si los hombres tenemos mas o menos tolerancia al dolor... Siempre está el pique de la patada en los huevos Vs parto, y querida... morir de dolor en un parto no suele ser algo común y al hecho de que ambos estemos vivos me remito para justificar esa afirmación, sin embargo... lo de que te puede dar un infarto de una ostia en los huevos es una preocupante verdad... Por eso, por el bien de todos, ternura, ternura a la hora de manipular los huevos, este mundo tiene escasez de ternura
El centro de salud contestó que el maestro que no fuera que no se molestara en cambiar la cita, que iría al saco de la población general. Tragaron.
#11 Es que aun suponiendo que las vacunas son las causantes de los trombos:
- Personas en Europa que mueren por la vacuna: 300 en 45 días.
- Personas en Europa muerta HOY por covid: 2.000
No se a qué coño juegan.
No tiene porque darte un marichalazo. Puede ser uno pequeño que acabe obstruyendo una vía pequeña que riegue un trozo de cerebro y no te enteres en el momento.
Y si esto le pasa a alguien que se está desarrollando, es la fiesta máxima.
No sé yo si existe algún medicamento del que no se pueda decir eso. Supongo que el matiz está más en cuán baja sea.
Lo que no ven estos usuarios es el rechazo que eso provoca a mucha gente.
Pero bueno, si alguien tiene a menester contestar a la pregunta de los trombos que hice en #54 se lo agradecería.
Uno de ellos un militar de la UME, otra una docente que trabaja con mi pareja.
Y bueno, ya me toca la moral que el embarazo nose considere una enfermedad aunque te de hipotiroidismo, varices, hemorroides...
Personas fallecidas por Covid en España: entre 70.000-90.000.
Que te descarten a ti.
Te lo repito porque veo que no lo pillas.
Personas fallecidas por la vacuna en España: 0.
Personas fallecidas por Covid en España: entre 70.000-90.000.
La mala suerte que tienes que tener para morir con una vacuna es inmensamente mayor que morir por Covid.
En la vida, lo único seguro, es la muerte.
www.eldiario.es/sociedad/espana-suspende-vacunacion-astrazeneca-conoce
De verdad, es que es defender lo indefendible. Un embarazo y su correspondiente parto es peligroso, puede tener consecuencias para la salud y nunca te deja como nueva, lo que pasa es que el premio es lo suficientemente bueno para mucha gente como para correr el riesgo.
Esto le sentará a cada uno en función de cómo tenga el sistema inmune, no tanto cómo ande de físico.