Probamos el primer bistec cultivado del mundo, no se requieren vacas [EN]

La startup israelí Aleph Farms dice que sería mejor comer bistec. Su bistec, es decir, una rica losa de carne cultivada a partir de células madre, en un biorreactor, sin necesidad de vacas ni sacrificio. Su "carne cultivada", que es el término preferido de la industria, aún no está disponible en el mercado (ningún producto de carne cultivada ha pasado la aprobación regulatoria fuera de Singapur), pero la compañía me invitó a probar su corte característico en sus instalaciones en Rehovot, la mitad una hora al sur de Tel Aviv

[#1 RTZ]

"Es tan tierno y jugoso como el interior de un filet mignon. Mientras la corto, la carne se desgarra en hebras más características de una pechuga, pero sin la sequedad. Tomo un bocado. El sabor es pura carne: una corteza caramelizada que da paso a una riqueza sabrosa. La forma cuadrada y el corte delgado traicionan los orígenes del biorreactor de mi bistec, pero con los ojos cerrados, no notaría la diferencia. Con mi último bocado, me doy cuenta de que Toubia estaba equivocado. No sabe a futuro. Sabe a bistec."

Muy buenas noticias para el planeta.

[#76 JungSpinoza]

#22 #1 #17 Ademas una perfeccionado el modelo, no hay mucho problema en extenderlo a otro tipo de proteinas. Pollo, cerdo, salmon, atun de aleta azul, ballena, rinoceronte ... Al oceano le vendria bien un descanso de nuestra pesca intensiva.

[#93 omegapoint]

#76 al 1000%

[#109 prejudice]

#76 o a carne humana

[#110 JungSpinoza]

#109 Porque quedarnos ahi? .. Podriamos tener menus de nuestros famosillos favoritos. '

Prefieres una Kardashian con queso o una doble Rosalia con bacon? ... ah, que estas de regimen ... una Rafa Nadal con ensalada?

[#130 knzio]

#110 de postre un calippo de Nacho Vidal

[#143 Lokopizza]

#110 pues mordisco al culo de la Kardashian si le daba, la vdd.

[#116 --661689--]

#109 mmmm mi favorita

[#153 rafacabrera]

#109 Dahmer, eres tú?

[#6 meneandro]

#1 Depede de qué se necesite para crearlo. Todo lo que sea gastar más de lo que cuesta de manera natural o si para crearlo se necesita algo que pueda impactar ecológicamente más de lo que impacta de manera natural...

Porque entiendo que te refieres al impacto ecológico. Luego ya hay otras cuestiones como la moralidad, etc.

[#30 --450609--]

#6 ya puede tener impacto porque lo que es el ganado, más impacto no puede tener.

[#75 JungSpinoza]

#30 Por no hablar del impacto (y riesgo) que estar usando antibioticos en la produccion actual para poder tener ganaderia intensiva

[#159 meneandro]

#73 #30 El ganado tiene tanto impacto no tanto por volumen sino por concentración, por intensividad (del mismo modo que si repartes la población de madrid por todas las castillas quizá no tuviera tanto impacto como tiene ahí toda junta). Si fuera ganado extensivo, el impacto sería mucho menor, de hecho, sería positivo para el ecosistema. Y lo peor de todo es que espacio, aparentemente y sin hacer cálculos por mi parte, hay...

"Los pastos permanentes son el 68.4 % de todas las tierras…   

[#73 Wachoski]

#30 pues no,.... el ganado tiene tanto impacto por volumen.

Tenemos calculado el impacto de 300 gr de carne de vacuno, que no anuncien a bombo y platillo el de este producto para comparar, da para recelar, como dice #6

[#107 David_OM]

#73 Pero sigue siendo un producto en desarrollo, no sería muy justo comparar ahora

[#121 Wachoski]

#107 también

[#17 omegapoint]

#6 ¿que problema moral ves en multiplicar células para consumirlas?

[#22 pedrobz]

#17 Al revés, al problema moral de la crianza y sacrificio de vacas, que es simplemente otro elemento a considerar.

[#53 vicvic]

#22 Que tenga un impacto ecológico es otro tema , pero sacrificar animales para comérselos no tiene ninguna implicación moral, es igual de natural que respirar o reproducirse y todos los animales carnívoros / omnívoros lo hacen .

[#66 RamonMercader]

#53 también es natural en ciertas especies que un macho mate a los hijos de otro macho para volver a aparearse con la hembra. Pero le veo algunos problemas morales a ese comportamiento total y perfectamente natural

[#134 swapdisk]

#85 Voy a pensar que tu argumento de primaria comparando matar un animal y comérselo con montarte un festín a lo Cronos comiéndose a los propios hijos te lo vas a replantear.

#66 el equivalente a tu argumento sería matar a los hijos de la vecina o algo así para que "entre en celo" y procrear con ella. Es una salvajada que no se puede equiparar ni encajar en esta cuestión.

[#137 RamonMercader]

#134 yo critico la argumentación de que no hay problemas morales con matar animales para comérselos porque es perfectamente natural.

Natural no implica que se ético o moral (salvo que te refieres a natural en el sentido católico de "de acuerdo a las leyes naturales").

Ojo, que yo creo que es moralmente lícito comer animales, pero no porque sea natural. Y entiendo que haya argumentos en contra.

[#163 --670056--]

#134 vale, que el argumento de primaria es tu aportación.
Gracias por participar.

[#85 --670056--]

#53 muchos animales se comen a sus crías y sin lugar a dudas se matan entre ellos. Voy a pensar que no te.parece bien y que ese argumento de primaria te lo vas a replantear.

[#139 pedrobz]

#53 El sacrificar animales si tiene implicación moral, que no tenga para ti implicación moral no significa que para muchos otros si tenga dicha implicación moral, para empezar los veganos y vegetarianos si tienen ese problema moral, algunas religiones si tienen ese dilema, otros como yo también lo tienen, en mi caso el del bienestar animal y que la muerte se produzca rápida e indolora... básicamente las leyes que ya hay, pero que se cumplan.

Pues esa pieza hay que tenerla en consideración, se descarte o no después, pero eso es labor de los fabricantes y legisladores, es su problema no el mio.

[#63 RamonMercader]

#17 el impacto social que pueda tener. Si esto triunfase y se volviera universal, se abandonia la ganadería, resultando en pérdida de biodiversidad, mayor abandono rural, desaparición de modos de vida, pérdida de acerco cultural, abandono del cuodado del campo, etc...

[#72 JungSpinoza]

#63 #69 >> pérdida de biodiversidad si se abandona la ganadería

Yo casi que afirmaria lo contrario. La cantidad de tierra que se dedica al monocultivo para alimentar a los animales es muy alta. Si esta superficie se devuele a la naturaleza la biodiversidad aumentaria (no tengo datos=

[#74 Tuatara]

#72 es que es lo contrario. Trabajo en un grupo de investigación donde hay gente dedicada a estudiar precisamente la conservación de la biodiversidad... Y yo tengo estudios específicos de tecnología agroalimentaria. Así que una afirmación así, bien documentada, me interesaría.

[#80 RamonMercader]

#72 la cuestión es que el medio natural está ya totalmente afectado por la actividad humana. En Europa sólo hay un bosque virgen, entre Polonia y Bielorrusia.

No hay animales salvajes que cubran el nicho ecológico de la ganadería, o se han doméstica o se están extintos. Sin ganado que "limpie" los pastos, frene los matorrales y al bosque, lo que obtenemos es lo que ya tenemos: incendios cada vez más grandes, desertificacion y degradación.

#70 en cuanto a puestos de trabajo,…   

[#70 JungSpinoza]

#63 No es muy distinto al impacto social que tendra cuando la IA sea capaz de conducir coches y camiones de forma autonoma ... o la que sufrieron los "luddites" durante la primera revolucion industria.

El mundo va a cambiar mucho antes del final de este siglo. Tenemos que preparnos.

[#69 Tuatara]

#63 pérdida de biodiversidad si se abandona la ganadería?????????

Da detalles, fuentes, estudios, de semejante afirmación.

[#82 RamonMercader]

#69 www.mapa.gob.es/es/ganaderia/temas/zootecnia/razas-ganaderas/razas/cat

Cada una adaptada a las características de su región

[#91 foxaxel]

#63 Mas bien al revés en cuanto a biodiversidad.

Y en pérdida de modos de vida y abandono rural pies similar a lo que dirían los neveros cuando se vieran los frigoríficos en casas por ejemplo

[#106 RamonMercader]

#91 no, porque los neveros apenas tenían impacto en el ecosistema. En España no existen animales salvajes que pasten, solo los hay domésticos. Los animales de pasto son indispensables para evitar que el bosque y el matorral lo inunden todo, evitando incendios y favoreciendo una mayor biodiversidad.

[#129 knzio]

#63 habrá que torearlos para que no desaparezcan...

[#132 garred]

#63 precisamente el abandono de la ganadería detendría la perdida de biodiversidad, no? Creo que hay más tierra dedicada a ganadería que salvaje.

[#54 hombreimaginario]

#1 si para elaborar ese bistec hacen falta litros de petróleo, aceites y electricidad…casi que los pedos de las vacas contaminan menos.

[#59 narhei]

#54 Claro, las vacas y sus alimentos y transporte no consumen agua, electricidad, petróleo, ni producen residuos.

[#65 hombreimaginario]

#59 claro que sí, pero todo dependerá del coste unitario.

[#71 rojo_separatista]

#65, no me he puesto hacer los cálculos, pero no hace falta ser un lince para ver donde se desperdicia más energía.

[#86 hombreimaginario]

#71 quizás… pero ya veremos el precio del bistec artificial frente al natural.

[#113 rojo_separatista]

#86, al principio será un producto exclusivo muy caro porque se repercutirá el coste de R&D y a medida que pase el tiempo y se optimize se irá abaratando.

[#115 hombreimaginario]

#113 seguramente. Al final comer carne de verdad será un lujo al acceso de muy pocos.

[#58 hokkien]

#1 no he podido evitar acordarme de esta escena de matrix
m.youtube.com/watch?v=mqBI7vovFTw

[#27 Cantro]

#1 sobre todo para los accionistas. Para el consumidor, no tanto.

[#33 StuartMcNight]

#27 ¿Por que no es buena para el consumidor?

[#67 Cantro]

#33 porque un alimento de primera necesidad pasa a ser monopolizado por grandes multinacionales.

[#160 StuartMcNight]

#67 Ni es un alimento de primera necesidad, ni cultivar filetes pasa a ser la unica forma de obtenerlos, ni de momento esta en manos de ninguna “gran multinacional”.

[#162 Cantro]

#160 ¿La carne no es un alimento de primera necesidad?

Pues vale.

[#26 Joachim_Ratoff]

#1 es una buena noticia que los yonquis de la sangre, los tendones y los músculos puedan dejar de hacinar, torturar y matar animales. Yo sin embargo me seguiré absteniéndose de engullir este "manjar" cancerígeno, que me va muy bien con legumbres, frutas y verduras y las analíticas salen de lujo.

[#3 suzy]

Buena noticia para los veganos que ya podrán comer carne, el resto podrá continuar con su jamón, fuet, sobrasada, etc

[#14 thorin]

#3 No creo que sea buena, no se menciona si han superado el problema al que se enfrenta está tecnología, desde el punto de vista vegano.

Las células madres tienen que estar en nutrientes, y suele ser extraído de animales. Creo que era algún tipo de suero producido durante el embarazo de las vacas.

Esto significa que sigue existiendo explotación, y me quiere sonar que ese líquido no podía ser extraído de forma cómoda para el animal.

Así que salvo que hayan encontrado otra manera, esto es éticamente insuficiente.

[#98 JungSpinoza]

#14 #29 #81 No soy un experto asi que tomalo con un poco de cautela:

>> ¿Qué nutrientes le dan?

En cultivos de celulas historicamente se han usado FBS (suero bovino fetal). Es un subproducto de la industria del envasado de carne y anula parte de los beneficios de la carne cultivada (ya que dependería de la industria que intenta reemplazar) Sin embargo, han habido avances muy importantes en la ultima decada para crear sueros sinteticos SFM (medios químicamente definidos). Algunos tipos de células aceptan bien los SFM, otras necesitan más trabajo.

Existe una industria de SFMs para la investigación medica. Los FBS son mas baratos, pero las compañías de carne cultivada intentan hacer cultivos completamente libres de suero usando levaduras y otros microorganismos para sintetizar las moléculas/aminoácidos complejos que hacen que estos medios funcionen.

El costo total de producción es lo que todavía es mucho mayor al no usar FSB. el próximo gran obstáculo a superar es crear los SFMs a mucho mejor coste.

[#100 thorin]

#98 Seria muy interesante su sustitución, sobre todo porque su extracción parece que es un proceso doloroso.

Pero claro, los veganos mas radicales seguirán rechazando esta carne ya que hace décadas que se extrajeron las primeras celulas animales de un bicho.

[#103 JungSpinoza]

#100 En mi opinion, es una cuestion de tiempo. Una vez se perfeccionen los sueros sintenticos y se produzca a escala el precio caera en picado.

Siempre habra fanaticos unos de Allah, otros Jesus de Nazaret, y otros del veganismo. Yo tiendo a ignorarlos a todos

[#104 thorin]

#103 No conozco la tecnología, espero que tu optimismo se cumpla.

[#79 yemeth]

#14 *Éticamente insufuciente para los maximalismos veganos.

No creo que una gente para la que obtener miel de las abejas es explotar y expoliar a seres sintientes sea la vara de medir de nada.

[#92 thorin]

#79 ¿Porqué la producción y extracción de miel, cera y jalea real no es explotación?

[#20 ChukNorris]

#14 Solo lo extraen una vez.

[#29 thorin]

#20 Eso las células madres.
Los nutrientes son consumidos por las células madre y por lo tanto hay que reemplazarlos.

[#81 ChukNorris]

#29 ¿Qué nutrientes le dan?

[#4 Jatetu]

#2 @Ferran a santo de qu'e el negativo?

[#5 Shuquel]

Este es un producto natural
Colorante autorizado, azúcar refinado
Esto está envasado al vacío
Y tiene la fecha de caducidad
Ya lo ves (ya lo ves)
Ya lo ves (ya lo ves)
Controlamos tu seguridad
Si la espichas y te enterramos
Enterrador con guantes higienizados
Ya con el asunto del papeo
Ahora me doy cuenta porque somos tan feos
Que tenga buena cara es lo que importa
Anuncio con maciza y asunto terminao
Ya lo ves (ya lo ves)
Ya lo ves (ya lo ves)
Controlamos tu seguridad
Si la espichas te…   

[#8 pilarina]

#5 #7 www.youtube.com/watch?v=P_2_TYTbGRo

[#7 lameiro]

#5 Meneo La polla.

[#37 --717205--]

#5 Sobre todo azúcar.

[#9 Zamarro]

Espero que no les dejen llamar a eso Carne.
Que les pongan en nombre que quieran menos eso.
Ya que para que algo sea carne, tiene que ser parte la parte comestible de un animal o fruta, y eso no lo cumple.
Las mezclas de garbanzos triturados con muchos modificadores y saborizantes, tampoco son hamburguesas.

[#19 omegapoint]

#9 es la parte comestible de un animal multiplicada en laboratorio o en fábrica.

son células animales 100%

[#36 inar]

#19 #15 ¿Y, pregunto, a nivel nutricional?
Porque la carne de vaca, cerdo o lo que sea, no es sólo sus células madre, sino los nutrientes que te aporta de lo que la vaca se ha alimentado. Pastos, piensos ...
Estoy con #9. Llámese compuesto X, pero "carne" como tal.... No lo veo.

[#39 sorrillo]

#36 Para hacer esta carne se le aportan nutrientes, sino no se formaría la carne.

[#43 thorin]

#36 Si la carne de pollos alimentados con soja transgénica es carne, esto también es carne.
Al fin y al cabo es proteína de origen animal, el resto de nutrientes son un extra. Si quieres el extra, pues mejor comes directamente verduras junto a esto.

[#64 BastardWolf]

#36 yo estoy con duda parecida, si a nivel aminoacidos la proteina que aporta esta mierda es igual de completa que la proteina de la carne de vaca de verdad

[#15 thorin]

#9 Son células madre de un animal.

[#38 --717205--]

#15 Israeli.

[#47 thorin]

#38 ¿Perdón?

[#127 BM75]

#9 Que no le llamen matrimonio.
Los ofendidos por la semántica...

[#119 perrico]

#9 Este producto es tan animal como tú. ( Y yo)

[#83 --670056--]

#9 eres de letras?
Pregunto porque esa es la típica afirmación de alguien que no sabe ni entiende qué es una célula y un cultivo.
Y, la verdad, da algo de apuro leerlo.

[#10 pkreuzt]

#2 No acabo de entender el rechazo que genera esto. Comemos a diario (yo también, que soy bastante carnívoro) carnes que vienen de granjas donde los animales viven con mierda hasta las rodillas, tratados con medicamentos para prevenir toda clase de infecciones que se extienden como el fuego en ese ambiente masificado. ¿Y a algunos os da asco una carne que se ha cultivado en un laboratorio? Si probablemente se pudiera comer en el suelo de ese sitio sin peligro alguno.

[#12 pkreuzt]

#11 El procesado es la adición de conservantes y otras porquerías para darle una forma de venta adecuada. En el peor de los casos, tendrá exactamente el mismo procesado que la carne "salvaje". En el mejor, se podrá hacer crecer ya en una forma casi definitiva y necesitará menos procesamiento.

[#18 omegapoint]

#11 ¿en que sentido está ultraprocesado?

[#145 omegapoint]

#142 lo que dices no tiene sentido.
Hay un montón de productos que se crean en una fábrica con técnicas
de laboratorio.

La mayor parte de los lacteos por ejemplo. El pasteurizado se aplica a miles de productos y conservas y es una técnica de laboratorio.

fermentados, destilados, etc..

el yogurt natural es un bioreactor de lactobacilus.

[#147 omegapoint]

#146 si, se utilizan las condiciones adecuadas para la multiplicación natural de las células para producir masa muscular o adiposa.

El mismo proceso exacto que ocurre dentro de tu cuerpo o el de cualquier ser vivo. Un lomo fabricado y un lomo natural solo se diferencian en la estructura, no en el material que es el mismo.

Y no solo es un avance en la producción alimenticia, se utilizará en el futuro para clonar organos enteros de una persona.

Celulas hepáticas, nefronas, retinas. Se podrán…   

[#77 yemeth]

#10 Me pasa lo mismo. Con los controles pertinentes, la carne cultivada en laboratorio va a tener un control mucho mayor de los nutrientes a partir de los cuales se ha desarrollado. Y si las células madre son de tejidos animales es un tejido animal.

Y encima no tienes que crear las partes mediocres de la vaca, ¿para qué vas a fabricar una parte dura si puedes hacer solomillo y chuletón?

Imagino que a medida que esto se vaya abaratando y aceptando, la carne "real" será un lujo de los ricos. No vas a lograr sustituir nunca la carne por garbanzos con grasa y tofu texturizada, pero esto es otra historia.

[#13 mcfgdbbn3]

#2: Tranquilo, nadie te va a obligar a comerlo.

[#117 --721743--]

#13 pues viendo los votos cualquiera lo diria.

[#21 kurro]

#7 La Polla siempre hay que menearla

[#23 Arariel]

Ya tenemos bistec, ahora a por el chuletón sin hueso.

[#24 Tieso]

Relacionada: menea.me/28ere

[#28 Rosquis]

Verás cuando le digan que estaba hecha con células humanas.

[#40 Carapedo]

#28 Le pondrán un nombre molón y la gente tragará (see what I did there?). Algo, no sé, que suene ecológico y vegetariano.... Soylent Green, por ejemplo

[#31 StuartMcNight]

#26 Mira que hoy iba a comer solo legumbres para la cena y ya me obligas a ir a por chuleton de kilo. Medio para mi y medio para compensar tu comentario.  

[#136 Joachim_Ratoff]

#31 #34 #56 #131 #108 #94 #105 seguid seguid, que a mí me parece muy bien que os infléis a panceta, nervios, grasa y vísceras de mamíferos www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2021/firma-geneti

[#32 manzitor]

Estaría bien comparar entre otras cosas, el impacto ambiental de una cosa y la otra. La producción de carne, aspectos éticos aparte, tiene un impacto muy alto en mogollón de aspectos ambientales, como el agua, la deforestación para piensos, residuos o emisión de gases. Yo creo que con poco, el impacto ambiental será infinitamente menor, por tanto, mis simpatías con la iniciativa, aunque ya veremos.

[#34 Wintermutius]

#26 No sé qué necesidad tienen los veganos de hacerse analíticas continuamente. Quizás no confíen tanto en su dieta.

[#89 yvero]

#34 Además que no son prueba de nada. Yo me he hecho analíticas toda la vida y podría hasta encuadrarlas de lo perfectas que me han salido siempre, y desde los 18 he tenido obesidad y no he bajado de los 100 kilos, pero ni se me ocurre decir que mi estilo de vida es sano porque mira la analítica. Ser vegano o vegetariano es privarte de unos nutrientes que tu cuerpo necesita por cuestiones morales, defender que es lo mejor es estúpido, igual que decir que comerte un chuletón todas las noches con una copa de vino tinto es sano porque mi abuelo de 80 años lo ha hecho siempre y míralo, fresco como una lechuga.

[#96 kreepie]

#34 será los que tú conoces. Yo me hago los mismos análisis habituales de siempre.
No viene mal hacérselos cada cierto tiempo, comas lo que comas. Especialmente llegados a cierta edad y si se come mucho ultraprocesado y comida y bebida regulera.

[#35 cosmonauta]

Comida ultraprocesada a tope.

[#42 sorrillo]

#16 Entre los que no comen carne los hay que lo hacen porque tienen razones y luego estáis los fanáticos.

[#51 sorrillo]

#49 Pues explícanos por qué consideras que hay que ser un "poco idiota" para comer carne como la del contenido del meneo.

[#44 sorrillo]

#41 Como los que repartían hielo no pudieron competir con las neveras caseras que llevaban congelador.

Si la carne de laboratorio acaba siendo mejor que la de ganadería (más barata, igualmente nutritiva) lo que tiene que hacer la ganadería orientada a la carne de consumo es desaparecer. Por el bien de todos.

[#48 loomax]

#44 en manos de de unas pocas multinacionales que controlaran todo, claro

[#45 atrapao]

Voy a ver que encuentro por internet de esta empresa y otras que estén relacionadas con el sector, parece buen negocio para invertir.

[#46 loomax]

en manos de de unas pocas multinacionales que controlaran todo, claro

[#50 sorrillo]

#48 A cargo de los illuminati.

Si quieres formar parte del nuevo sector que fabrica carne en laboratorio seguro que aún estás a tiempo de entrar, antes que sean comercialmente viables y crezcan si es que lo consiguen.

[#52 loomax]

#50 solo grandes corporaciones pueden poner el dinero para eso y querran por supuesto cobrarselo.

[#55 sorrillo]

#52 La mayoría de estas empresas están en fase de financiación, son aún startups con un alto riesgo de fracaso.

Si consiguen tirar adelante el proyecto es posible que acaben siendo adquiridas o bien se conviertan con el tiempo en grandes corporaciones, si fracasan no volverás a oír hablar de ellas.

[#57 loomax]

#55 como solo una lo consiga y a bajo precio pasara como con microsoft, de un garaje a transnacional monopolistica, pero vamos esto es el dia a dia de las farmaceuticas por ejemplo.

[#61 CrudaVerdad]

<modo persona que vive de la ganadería ON>

Eso no es carne, la UE debe exigir que se ponga un sello bien grande que es comida experimental, hay que llenar todos los foros de bulos que con esa "abominación de comida" se te seca la polla, te vuelve gay y votante de Podemos, que comer "eso" es ser putinejo, izquierdista radical, no es cristiano, que pisotea nuestras tradiciones más sagradas, que se pierde identidad nacional, que nos volvemos dependientes de…   

[#68 loomax]

#61 totalmente de acuerdo eso es lo que el sector primario y sus acolitos sera lo que digan, pero lo que nos queda tambien puede ser procupante, carne a bajo costo para proposito general y controlado por 4 empresas, a menos claro que se hagan publicas las patentes.

[#95 pelotarimanco]

#61 Vamos, que estás haciendo burla de alguien que para potenciar sus argumentos utiliza valoraciones morales, es decir, reducirlo todo al "yo tengo razón porque yo soy bueno y tú malo". Es verdad que es de subnormal argumentar así, pero me da que no sólo lo hacen los "fachas", como indicas con tu comentario "irónico", ¿no te parece?

[#90 thorin]

#81 Ni idea de lo que usan aquí para hacer crecer las células madre, pero por lo que tengo entendido otros proyectos usaban en.wikipedia.org/wiki/Fetal_bovine_serum que es de origen animal.

Igual la técnica ha evolucionado.

[#94 kreepie]

#26 Con comentarios y actitudes como la tuya haces que los no-veganos se reafirmen en su postura y que los veganos queden como imbéciles descerebrados. 
Menos mal que no todos los veganos van con esa actitud agresiva de ser superior, afortunadamente la mayoría de vegetarianos y veganos son gente coherente y respetuosa que no tienen continuamente la necesidad de estar dando lecciones.

[#101 Tuatara]

#88 tú compartiste una colección de razas de interés industrial. No hay plantas, hongos, insectos... Sólo mamíferos y aves muchos de los cuales no existirían de no mediar dicha intervención industrial. Eso no tiene nada que ver con la biodiversidad. Es sólo diversidad de razas de interés económico-industrial.

Y sigue siendo sólo una colección de bichos. No un estudio que indique que renunciar a la ganadería supondría un retroceso en la biodiversidad.

[#102 RamonMercader]

#101 sin renunciar a la ganadería se perderian esa biodiversidad, que e sea única que cubre ese nicho ecológico ya que España no hay especies salvajes en ese nicho.

El ser humano ha modificado los ecosistemas, no ahora, si no desde hace miles de años, y esos cambios son irreversibles o al menos no fácilmente reversibles. Soltar a los animales de pasto y dejar que se asilvestren no es algo sencillo.

Las vacas y ovejas evitan que el bosque se trague a los pastos, los pastos permiten que crezcan las flores que necesitan algunos insectos, por ejemplo

[#105 dakota]

#26 la B12 bien? O tomas complementos? Vigilatela pq la carencia de B12 afecta al sistema nervioso

[#108 BarakAldoRaine]

#26 Voy a por las gafas de soldador, que el brillo que desprende tu falsa superioridad moral de mierda tiene cojones a dañarme las retinas...

[#120 mcfgdbbn3]

#84: ¿Te obligan hoy a comer carne convencional, o cualquier otra cosa?

[#156 BM75]

#151 ¿Y qué tiene que ver todo eso con que te obliguen a comer algo?
No desvíes la pregunta, ¿te obligan hoy en día a comer cualquier cosa?

[#131 danifart]

#26 que te calles follacoliflores lechugónamo, vete a predicar tu secta de mierda a otra gente que le importe

[#140 BarakAldoRaine]

#136 Que sabrás tu a lo que me inflo, ahora además eres vidente. Lo que da cancer (y asco) es tu falsa superioridad moral, te repito.

[#150 Joachim_Ratoff]

#140 sí, la verdad es que sí que me repites.