¿Se puede cerrar Telegram? El auto del juez Pedraz “es como cerrar una provincia porque dentro se ha producido un robo”

Es como si el dirigente de esa provincia se negara a colaborar con la policía para garantizar el anonimato y la libertad de toda la población, incluyendo a los delincuentes. Y esta actitud pone encima de la mesa un debate que trasciende lo jurídico. “Este debate es viejo, ya lo tuvimos en los años noventa con las redes P2P, que se intentaron cerrar”, explica. Entonces los jueces resolvieron que compartir contenidos entre particulares no es delito si no hay ánimo de lucro. Compartir canciones en eMule es tan legal como subir series a Telegram.

[#7 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

"Si WhatsApp fuera internet, Telegram sería la dark web"

Claro claro

[#19 hasta_los_cojones]

#10 internet lo inventaron los boomers

[#31 Chinchorro]

Yo de verdad que cada vez tengo más claro que este pavo ni sabía lo que era Telegram cuando dictó el cierre. Pensaría que era una web de descargas de hace quince años.

[#15 PauMarí]

#9 según he leído en otro meneo, en la web de Telegram se detalla como solicitar el cierre de un canal por cosas como lo que dice la denuncia pero aquí tanto los denunciantes como el juez han ido "a la suya", no se si conscientemente o por ni molestarse en comprobar como funciona Telegram en estos casos.
Según decía el meneante, estos "litigios" en Europa se gestionan desde la sede de Telegram en Bruselas (creo recordar) pero el juez mandó el requerimiento a la sede de las Islas Vírgenes, (donde quizá no haya ni personal...)

[#2 LordNelson]

Estas cosas dan un poquito de miedo ... ¿quién dice que mañana no les da por bloquear el acceso al proveedor de hosting X pq hay un cliente que hace no se que? Estas cosas atentan contra la marca España. Creo recordar que amazon quería abrir un nodo en Madrid, más de uno se lo pensará en migrar su infraestructura a la capital.

[#38 Eukherio]

#7 Y se quedará contento con el símil el periodista. El que tiene Telegram por cinco grupos de descuentos y uno de noticias ahora es antisistema.

[#4 tdgwho]

#2 Es lo que perdimos cuando permitimos que se votase en contra de la neutralidad en la red

[#47 Eukherio]

#43 Yo originalmente lo tenía para hablar con la gente que se piraba de WhatsApp cuando amenazaban con cobrar 1 euro de vez en cuando, hace una barbaridad de años, después me metí en un grupo para saber las fechas de las oposiciones y después entré en varios de chollos y descuentos. Dark web pura, que el año pasado pillé un destornillador con descuento gracias a Telegram.

[#49 jularaXD]

#2 mejor que prohiban a movistar como proveedor de internet porque hay gente que lo usa para piratear o ver pornografia infantil

[#46 Chaotic_and_Reckless_]

Pedraz es un juez "estrella" . . . Siempre ha querido despuntar y que se hable de él... Pero lo de investigar, de verdad... No se le da muy bien.

No pudo o no quiso que se demostrara algo que Bárcenas había dejado por escrito. No es de extrañar, tampoco sabía quién era el misterioso M.Rajoy que aparecía trincando en esos famosos papeles. . . Ni esperó los informes que hubieran sido fundamentales y archivó precipitadamente la causa... Y obvió otra sentencia que en los hechos probados demostraba claramente la existencia de la caja b y el lucro del PP
Cosas que pasan cuando se investiga al Partido Podrido. Se te mueren los testigos o se pierden los papeles o te toca un juez que no ve lo que otros si...

En redes la ultraderecha quiere aprovechar la salvajada de este juez para echar mierda al gobierno. Es como si pillaran a un miembro del PP defraudando y/o aprovechándose del fraude y la culpa se la echaran a los socialistas... Un momento, espera...

www.lavanguardia.com/politica/20221219/8650789/audiencia-nacional-arch

www.publico.es/politica/caja-b-pp-juez-pedraz-pone-investigacion-papel

cadenaser.com/nacional/2022/12/19/archivada-la-causa-de-las-supuestas-

[#5 Dragstat]

#1 Es lo que tiene no saber cómo funcionan las cosas, entiendo que un juez no va a saber de todo, pero debería de disponer de informes de expertos para saber dónde se mete.

[#8 Priorat]

También tiene que haber una proporcionalidad. Es muy insensato que un juez decrete el cierre de una herramienta que en España usan millones de personas por un problema que atañe a 3 empresas.

¿Es censura? No, no lo es. Porque no se está prohibiendo ningún mensaje que se pueden seguir comunicando exactamente igual en otras herramientas. Pero no por ello deja de ser una barbaridad.

[#13 kmon]

#5 el juez tiene que saber cómo funciona, y que por mucho que dicte no lo podrá bloquear. Yo también he bromeado con eso pero no me creo que no lo sepa. Lo que lleva a pensar que haya otras intenciones, como ver hasta dónde puede llegar, ver la reacción popular, ver quién lo apoya, quién se querella en contra... Es un estudio de mercado.

[#53 yo_claudio]

#1 #5 #13 #44 en realidad el juez se ha basado en la Ley Sinde. Así que más que fijarnos en el juez, deberíamos fijarnos en aquellos que propugnan las leyes.

Tampoco olvidemos quiénes han sido los que han solicitado el bloqueo.

[#35 xantal]

#31 Son dinosaurios

[#33 xantal]

#27 el medio es completamente diferente. ¿Este juez vive en el siglo donde aun se secuestraban diarios?

[#52 Rubenix]

#51 esos grupos también los hay en WhatsApp

[#18 Aokromes]

#9 sabes que whatsapp ha hecho precisamente eso y sigue abierto?, si en pleno 2024.

t.me/bandaanchaeuchat/67323

[#36 Mltfrtk]

Es sabido que los países fascistas cierran medios de comunicación y prohíben partidos políticos. En España por ejemplo se cerraron periódicos vascos, como el Egunkaria y el Egin y se prohibieron partidos políticos, como Herri Batasuna o Euskal Herritarrok.
A los nazis no les tiembla la mano a la hora de ejercer su fascismo. Ya lo han hecho antes. Ningún problema.

[#43 osids]

#38 Mi mujer lo tiene por los grupos de la bolsa de sanidad

[#63 El_perro_verde]

#8 Un estado prohibiendo un medio es la definición de censura, es como si dices que cuando secuestraron el jueves por meterse con el rey no era censura porque seguía habiendo otras revistas, es absurdo.

[#21 anthk]

#19 #10 Y el movimiento hacker tambien:

john-millikin.com/the-jargon-file

[#11 xantal]

#9 ¿Acaso no las hay ya en WhatsApp y otras redes?

[#39 Ka0]

Si que pueden intentarlo…  

[#44 Eukherio]

#1 Para mí el problema real es que no le vaya a pasar nada si mañana llegan a la conclusión de que su petición fue un disparate a nivel jurídico. Los jueces son humanos, siempre podrá haber alguno más desconectado con ciertos temas, pero está claro que si nunca les pasa nada el futuro pinta regular. Aquí estamos ante un caso en el que estoy bastante seguro de que el 99,99% de los usuarios de Telegram jamás ha accedido a canales con contenido de Mediaset, Atresmedia y Movistar Plus. Si el problema es el ánimo de lucro no veo tan difícil rastrear cuentas de Paypal, Patreons y similares. No creo yo que uno que suba programas de La Resistencia a un grupo de Telegram a canbio de donaciones tenga montado un esquema para ocultar ingresos.

[#65 erbeni]

#62 cuando un canal de Telegram se le reporta lo eliminan por infringir copyright

[#66 put]

#61 Yo también trabajo libremente, y por supuesto que trabajo por necesidad, el dinero aún no sé cómo se gana sin trabajar.

Anda pasate por aquí:
www.ivoox.com/podcast-condenadas-a-la-clandestinidad_sq_f11682576_1.ht

[#16 Priorat]

#12 Empiezan no. Pueden empezar.

[#71 fingulod]

#48 Imagina que Iran o Rusia piden los datos de un canal LGTBI (Que los rusos han calificado cómo terrorismo) ¿Te parecería mal que Telegram no diera esos datos?

[#76 tyrrelco]

#47 Yo creo que uno de ISIS usó un destornillador una vez para algo malo, ¿Eso no te hace terrorista?

[#107 Arkhan]

#62 "Me cuelgo de esta payasada de comentario para explicar un poco a aquellos que mañana se levantarán pensando que saben más sobre cuestiones jurídicas que jueces con años de experiencia."

Como si en este país no hayamos visto nunca sentencias incoherentes que han sido contrarias en recursos a juzgados de superior instancia, o varias demandas con iguales situaciones que un juez ha dicho una cosa y otro ha dicho otra. Lo siento pero no, en ocasiones, la ciudadanía sabemos más de nuestros derechos y libertades que los propios jueces como bien ha quedado claro en muchas situaciones.

Como tampoco ayuda a que podamos defender nuestros derechos y seguir la ley cuando tienes legislación que se contradice y dependes de lo que interprete el juez dependiendo del pie con el que se levante esa mañana.

Ahora podría empezar a hablar de tu desagradable tono de superioridad moral e intelectual digno de un zoquete con ínfulas de intelectual por haber intentado leer dos sentencias seguidas del supremo.

[#9 Novelder]

Me parece un articulo muy centrado, habla de las dos versiones.

Por un lado es un despropósito intentar cerrar Telegram pero por otro si pide colaboración sobre un posible delito y estos se niegan, algo aunque sea desproporcionado deben de hacer.

Os imagináis que piden datos de una red de pedofilia y Telegram se negara?

Otra cosa es que directamente se considere delito el compartir contenido protegido o no. Pero como dicen esa es la excusa , el debate va mucho más allá y es que por mucho que no guste, la justicia también debe de hacer su trabajo

[#37 xantal]

#36 a ver, si su objetivo es exclusivamente ese podría colar, pero es que Telegram es como el teléfono

[#51 Godoferoz]

#7 pues me parece una comparación bastante acertada, Telegram es la versión turbia de wassap, he visto grupos de venta de DNI falsos, de droga, de conspiranoicos, de gore extremo, y por supuesto también los hay de pornografía ilegal...ahora también hay grupos cojonudos, yo estoy en uno de dibujos animados retro viéndome ahora mismo la serie del cuentacuentos de Jim Hemson, así que debo ser de los que Mediaset a puesto precio a su cabeza

[#79 Pablosky]

#67 Sí claro, ahora va a ser cosa del follardillas

[#112 Deathmosfear]

#109 Ni he entendido lo que has dicho (llevas más de 20 años haciendo qué?) ni recuerdo lo que estaba haciendo yo hace 20 años. Supongo que estudiar y currar con mi viejo en el campo.

[#14 xantal]

#5 ¿acaso no pasa también con los partidos políticos y las leyes (morales) que elaboran? ¿A quien le consultan? ¿al asesor Koldo García?

[#40 zelt]

#34 Lo de que lo ha cerrado habrá que ver en que queda, de momento está en el intento. Pero que ha pedido datos y no se los han dado es un hecho.

[#106 Harkon]

#90 Pues vete a ponerlo, ah, ya que eso ya no, Ya, pues eso

[#26 Gispert]

Es como cerrar las carreteras para evitar que alguien mueva droga.

[#57 put]

#14 así es, hace nada el gobierno bloqueo webs de escorts sin pasar por ningún juez, con la premisa que se promueve la prostitución (ellas mismas se promueven creando perfiles ) y es violencia hacia la mujer entre otras lindezas... dejando de lado a las trabajadoras sexuales que libremente se publicaban, está quedando un pais genial.

[#124 Arkhan]

#123 ¿Y qué tiene todo eso que ver con que seas prepotente hasta la náusea?

[#22 jonolulu]

#18 Pero no lo pedían los poderes fácticos

[#25 zelt]

#15 Lo que pide el juez es que Telegram le proporcione los datos que tenga de los responsables del delito contra la propiedad intelectual para poder identificarlos y hacerles llegar la denuncia. Para cerrar un canal las empresas no tienen que pasar por la justicia lo pueden hacer directamente contactando con Telegram.

[#60 wondering]

El que quiera seguir haciendo el mal encontrará la forma vía VPN, pero aún así se jode a todos los usuarios legítimos.

Una situación de pérdida doble. Nadie gana, excepto “los malos”.

Y si fuera por algún tema de terrorismo, quizás se pudiera llegar a entender… pero por esta mierda? Amos hombre.

[#78 atabey]

#38 Pues imagínate yo, que hace 7 años que no tengo WhatsApp y sólo lo utilizo para comunicarme con mis amigos, familia y pareja y este juez de mierda me mete en el saco de "la piratería".

[#81 XQNO]

#33 Pues la verdad es que si. el juez vive en el siglo donde se secuestran diarios

es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
es.wikipedia.org/wiki/El_Jueves

[#88 sireliot]

#58 A este juez lo ha colocado ahí Pedro Sánchez?

[#6 PauMarí]

#2 pues espera que esto no sea denunciable ante Europa (cerrar el acceso a todos los estados en el territorio de España), de serlo encima podría ser que el estado tuviese que hacerse cargo de las indemnizaciones de los actos "individuales" de ese juez.

[#10 Ethereum]

Boomers prohibiendo internet, otro día más en la oficina.

[#94 Ethereum]

#19 #21 Pues claro que hace muchos años hicieron cosas bien, simplemente ahora debido a su avanzada edad y a las rentas generadas, la mayoría ha entrado en una fase conservadora reaccionaria de lo más ceniza, pero supongo que es lo natural.

[#89 sleep_timer]

#67 Si, claro, los enlaces a partidos de VOMITAR PLUS no tienen nada que ver, es por el Alpiste ese.

Anyway:
t.me/ProxyMTProto

Y asi va a cerrar lo que yo te diga.

¡Que le quiten las pilas a internet!

[#105 sleep_timer]

#80 Yo busco con Linux, tienen razón...
Y utilizo interfaces en Visual Basic para localizar las direcciones IP.

[#73 Jells]

#54 una lástima que tengas que estar insultando y faltando a todo el mundo en tus comentarios, a pesar a lo interesantes que son tus comentarios más allá del insulto.

[#86 gotxi85]

#38 Yo lo tengo porque:
- Paso de que Facebook me espíe en Whatsapp y Telegram es lo suficientemente popular como para que casi todo el mundo lo tenga.
- Habilitaron la encriptación punto a punto mucho tiempo antes que Whatsapp.
- Los bots le petan mil patadas a los de Whatsapp, hay automatizaciones para absolutamente todo, a mi me encanta por ejemplo mitrackingbot para hacer seguimiento de cambios de estado en los envíos de mis compras online, tambien hay bots de transcripción de audio en grupos para que también aparezca el texto como mensaje si alguien envía un audio.
- Grupos de todo tipo, tanto públicos como privados con recomendaciones de pelis, chats en vivo de eventos, discusiones o temáticas concretas, etc...
- Implementaron los supergrupos mucho antes que otros.
- Difusión de noticias, por ejemplo estoy metido en un grupo con seguimiento diario del euribor y otro de ofertas de trabajo.
- Aunque el server no lo sea, el cliente sí es open source y los protocolos que usa también.
- Se puede usar para enviar ficheros bastante grandes, cosa que Whatsapp, el correo electrónico u otros sistemas no te dejan.
- Se puede integrar con muchos sistemas empresariales, por ejemplo para notificaciones de sistemas monitorización.

[#103 Deathmosfear]

#99 Si hombre sí, hay que tragar con todo porque este tipo de empresas (Mediaset, Atresmedia), no son sostenibles. Pobrecitos sus directivos que cobran el smi. A otro con ese cuento.

[#104 anthk]

#103 De hecho en España compartir sin ánimo de lucro es legal.

[#27 JeanMeslier]

El ejemplo de cerrar una provincia es erróneo. Telegram es el medio a través del cual se ha cometido un supuesto delito, por lo que como medidas cautelares se puede cerrar ese medio para evitar que se siga cometiendo el delito. Ya hemos visto ejemplos anteriores con cierres de periódicos y medios de comunicación.

[#48 zelt]

#30 ¿Que tiene que ver esto con espiar? Aquí hay una demanda por un delito contra la propiedad intelectual y el juez pide que se le den los datos que tenga Telegram sobre los presuntos culpables, datos que Telegram dice que guarda en su propia política de privacidad. No tiene nada que ver con espionaje.

[#111 Arkhan]

#108 Jugar a cartas en la cafetería del bar de la facultad no te da ninguna autoridad sobre conocimiento de la ley.

[#122 Arkhan]

#117 Escribir articulitos de chichinabo en blogspot tampoco te vuelve ninguna autoridad...

[#23 Novelder]

#18 no lo sabia

[#24 Novelder]

#15 no lo sabia esto tampoco, como digo prefiero escuchar las dos versiones y no me parecía descabellada aunque lo viera un despropósito que Telegram tuviera que dar explicaciones a un juez

[#28 varios]

#1 En vez de leer olla he leído polla. No sé en que estaría pensando.

[#42 Mltfrtk]

#37 No entiendo nada de lo que me dices. Únicamente respondo a la pregunta que plantea el titular de la noticia con ejemplos reales.

[#45 Aokromes]

#31 pues no, por que menciona smartphones y tablets android e ios, asi como telegram web (k)

[#61 Harkon]

#57 "trabajadoras sexuales que libremente se publicaban"

Nadie pone el culo libremente, lo ponen por necesidad

[#69 SrEstaire]

#8 No es censura, es un juez haciendo lo que le sale de los cojones que a saber a qué derecho se ajusta con una APP que está mal vista en sitios como Iran, Best Korea, China, etc....

¿No será que ese tipo no es juez como tal? ¿En qué países de la UE ese tipo tendría trabajo en la UE como juez a sueldo de Vomistar, A3mierdas o Mierdasecta?

[#70 Mltfrtk]

#58 Noviembre de 2023

[#77 Janssen]

Y ahora qué va a pasar?... Me huele todo a podrida presión política.

[#93 Mistwatch]

A Pedraz no se le hubiera ocurrido pedir el cierre de WhatsApp pese a que nada impide usar la app para transmitir archivos "ilegales", como de hecho hacen algunas personas.

Por lo visto el pecado de Telegram es ser más avanzada que WhatsApp y en consecuencia ser más fácil de usar para "delinquir".

[#114 hasta_los_cojones]

#113 tan boomers eran los que lo empezaron como un proyecto militar, como el que creó el protocolo HTTP para que cualquiera pudiera compartir información

[#115 hasta_los_cojones]

#94 del mismo modo que los niños maduran dejando de creer en los reyes magos y en la virgen maría y percatandose de la gran estafa de la iglesia, los adolescentes maduran dejando de creen en la utopía y mundopiruleta percatándose de la gran estafa.

[#32 zelt]

#29 Eso lo ha hecho después de que Telegram no le diese los datos. Del mismo enlace que pones el segundo subtítulo: "Según el auto, Ias autoridades de Islas Vírgenes, país donde está la matriz de la aplicación, no han colaborado a la hora de que Telegram identifique a los usuarios de estas cuentas "

[#55 Chinchorro]

#45 si, una lista de sistemas operativos donde funciona Telegram, datos que seguramente le dio alguna persona de su equipo. Que supiera eso no quiere decir que supiera lo que estaba cerrando .

[#59 capitan__nemo]

“es como cerrar una provincia porque dentro se ha producido un robo”

Se aplico el 155 y otros castigos (traslado de sedes de empresas) a toda una comunidad autonoma porque sus gobernantes autonomicos cometieron unos delitos ¿malversacion? que es robo al fin y el cabo.
(que ahora se van a anmistiar)

Tranquilos con telegram, que los van "anmistiar" tambien como hicieron Rusia, Brasil, India, Azerbayan, Indonesia, ...
en.m.wikipedia.org/wiki/Government_censorship_of_Telegram

En Gaza tambien por la actuacion de un grupo de terroristas/luchadores por la libertad han castigado a todos los habitantes de Gaza, han cerrado Gaza literalmente aparte, 30.000 muertos, hambruna, traslado forzoso, genocidio, ...

En las huelgas generales, los sindicatos y trabajadores "cierran" un pais (por uno o mas dias) porque los empresarios roban a los trabajadores

[#68 KevinCarter]

#65 No siempre, entre otras cosas porque no dan abasto y este tipo apps no contrata el personal necesario para ello.

[#72 xkill]

Es más bien como cerrar todo el sistema de carreteras de España, porque hay gente que pinta dibujos de Disney en sus casa y el juez ha pedido que se viole la intimidad de todos los españoles y que el gobierno instale cámaras de vigilancia en nuestras casas y calles para ver quién está pintando dibujos con copyright.

[#87 TonyStark]

#83 quizá el problema lo tienes tu por no entender un símil. A lo mejor tienes un problema de comprensión lectora, hay cuadernillos Rubio para ello.

[#90 stygyan]

#61 he llorado más en algunas oficinas por mobbing que poniendo el culo, gracias.

[#99 KevinCarter]

#75 Este tipo de argumentos son tan ridículos que únicamente voy a responder por cuestiones didácticas. Ahora la culpa será de una empresa que intenta ser sostenible porque hay alguien que no quiere pagar por ese contenido ni tampoco soportar ver anuncios. Pero pedazo de pan, si la mayoría vivís de empresas que os pagan por cobrar unas plusvalías, sea por cuestiones como estas u otras. ¿O tú también donas tu salario? Dios, qué repugnancia me dan ciertos argumentos tan cínicos.

[#101 KevinCarter]

#73 Yo estoy hasta los cojones de que llaméis insultos a descripciones. Lo que hago es poner en su sitio a una caterva de cínicos e hipócritas que llevan
De 10-15 años con argumentos basura para justificar sus mierdas. Míralo por el lado bueno: yo no vengo a venderos nada, puedo permitirme el deciros claramente y sin preocupaciones el porqué no os interesa echaros piedras en vuestro propio tejado con respecto a estos temas... La pena es que no sepáis diferenciar entre un vendedor de jarabe y los que tenemos mi perfil.

[#109 KevinCarter]

#103 Gran argumento. Hay un problema: yo llevo más de 20 años que se regulen los sueldos de directivos de este país. ¿Qué hacías tú por aquel entonces?

[#113 snowdenknows]

#19 y era un proyecto privado militar, muy boomer

[#116 KevinCarter]

#112 Ah, vale, que eres un filósofo rural que sabe más que cualquier experto en materia con 30 años de experiencia. Otro crack de Menéame.

[#117 KevinCarter]

#111 Jajajajajajajaa, mira, un artículito de hace solo 12 años... Y antes de ese bastantes más...

¿Qué hacías tú en esa época?

opinionjurados.blogspot.com/2012/01/kevin-carter.html

[#119 KevinCarter]

#118 Jajajajajajajaa, ¿pero de verdad no eres consciente del ridículo de tu argumento y de la vergüenza ajena que genera? ¿Qué tienes, 15 años?

[#121 KevinCarter]

#16 #12 El argumento de una cantidad de esta basura es absolutamente ficticio. Ponen como ejemplo países que ya tenían dictadores profesionales y sin capaces de decirte que en Francia, Alemania o España podría pasar lo mismo.

En el fondo, ya te lo digo yo que llevo muchos años analizando el tema, sólo les importa el poder seguir consumiendo algo sin pagar.

Lo realmente fascinante es que de aquí han salido tipos que se apoyaron en esos argumentos para venderles la burra a todo tipo de idiotas y que ahora están más forrados que los actores que ellos denostaban... El caso de Gómez-Cuñado es brutal. Todo lo que no tiene de escritor lo tiene de genio del marketing. Pero sin gilipollas da igual que lo seas.

[#123 KevinCarter]

#122 Cierto es, pero supongo que no te da para entender que no tengo por qué poner mi nombre real y que en esa página escriben doctores en Derecho, ¿no? Que no comprendas el artículo no significa que sea de chichinabo, hombre. La gente que se dedica a eso sí lo puede comprender.

[#126 stygyan]

#106 creo que te falla la comprensión lectora, chico. Si puedo hacer la comparación que hago es porque lo he puesto.

[#54 KevinCarter]

#41 No sabes diferenciar entre suspension cautelar y "cierre" y aun querrás ir de experto, gañán. Es lo que dice #40, se produce la suspensión porque Telegram no ha respondido a los requerimientos informativos.

[#20 bizcobollo]

Esto me recuerda a la típica frase de madre de "si tu amigo se tira por un puente ¿tú también te tiras?", pero aquí sería "si un juez te pide que censures ¿tú censuras?" ¿Hasta qué punto hay que cumplir las "órdenes" de un juez? ¿Puede un juez ordenar algo que supone un enorme trabajo a una empresa? Son muchas preguntas que no están claras.

[#74 Jells]

#67 si fuera para el quitar a Alvise de por medio quizás hasta tendría una defensa, mira