¿Qué hubiera pasado en las elecciones sin esa imputación? ¿Le van a pedir perdón todos aquellos que sin pruebas la acusaron de un delito que no cometió?
La pregunta clave es la influencia de todas estas mentiras sobre Mónica oltra en el resultado de las elecciones. Ese daño ya es irreparable. Y el daño personal, claro.
El daño es a Mónica Oltra, por supuesto, pero quien también sale muy mal parada es la democracia plena española.
Una democracia que ignora este caso es, cuando menos, una democracia tuerta o bizca.
#2 Monica Oltra era una fuerza de la naturaleza apreciada por sus votantes por ser honrada y auténtica y por ser el "bastión" de compromis después de muchos años contra las políticas del Partido Popular en Valencia. Es decir, era un símbolo
Dejando aparte el daño personal (más que profesional, porque ella tenía ya una carrera) lo que hicieron fue destruir un símbolo. Y aquí hay muchísimos que se apuntaron a ese carro, incluida Angels Barceló, que al menos ha dado un editorial para restituir esto en su columna diaria que no oye poca gente precisamente
Pero el daño ya está hecho y eso no se puede cambiar, porque ahora los Valencianos tienen un bonito pacto absolutamente regresivo. Así que como dijo ella: "aquí ganan los malos".
El principal problema es que seguirán ganando, porque aunque haya sido absuelta, los cuñados de whatsapps seguirán con sus mantras.
#3 Ese es el argumento que usaría el juez prevaricador en caso de que se interpusiera una demanda por "persecución mediática".
El lawfare está montado de forma que los jueces también participan al sentenciar que el retiro de Mónica fue voluntario y no a consecuencia de un complot urdido con difamaciones y sostenido con informaciones falsas de medios cómplices.
Y es un atentado contra los derechos más básicos: poner a la víctima como la culpable de las consecuencias que afronta por una acción ilegal contra ella.
#54 Rastreramente, cobardemente y como unos miserables oportunistas que sólo pensaron en ellos mismos en vez de en los ciudadanos que dicen representar.
#11 Y aquí, señores, tienen una muestra de como funciona y lo bien que lo hace el principio de transposición que aplica la derecha en este país día si y dia también.
Pasen y vean y comprenderán por qué la derecha cuando está en la oposición se dedica a enmierdar y enfangar todo con mentiras y mentiras, porque saben que gente como #11 son millones, y que antes que la verdad les quedará instalada la "otra verdad" que les llevan bombardeando durante semanas, meses o años, y una vez instalada esa verdad ya nada les hará cambiar de opinión.
Mónica Oltra ha pagado el pecado de aplicar la misma medicina a sus rivales.
¿Quién se lo restituye a Rita Barberá? ¿Y a Camps? ¿Por qué no aplican el mismo cuento a Ayuso, quien todavía no ha sido condenada por nada de lo que la acusan?
#47 En realidad, tampoco. La suspensión y/o dimisión es lo lógico cuando se abre un proceso así, ya que nadie es adivino. No se puede pedir perdón sobre algo que se tiene que hacer así, por lógica.
Lo que ahora habría que dar es publicidad sobre cómo determinados enfermos utilizan los mecanismos del Estado de Derecho, agotándolo únicamente para conseguir los habituales resultados del "denuncia que algo queda". No sucedería nada si tuvieras un país cuyo electorado no tuviera un gigantesco segmento de subnormales, pero no es el caso y cualquier cosa así les puede condicionar, por lo que es una especie de manipulación electoral, realmente.
#23 esas mentiras influyen y para mí la prueba es que se siguen usando. Y las usan unos contra otros y hay para todos los partidos. Contra el PP, contra el PSOE, contra Podemos...
Por otra parte, fueron los propios políticos los que aceptaron también que investigados/imputados deberían dimitir...todos se lo exigen unos a otros. Ahora y desde hace tiempo incluso en base a relaciones personales.
Se habla de justicia por un lado, ética o apariencia por otro ..
Incluso los que niegan las denuncias falsas acogiéndose a la definición literal seguro que hablan de denuncias falsas en estos casos donde el investigado sale inocente...y habra quien hable de denuncias falsas en vista a los no condenados en otros asuntos que ahora defenderá que el que un juez no encuentra pruebas no implica que no hubiera hecho nada...
Es la política. Y, si me preguntas, en España cada vez la veo más rastrera... Y eso que vivo fuera y seguro que no me llega ni la mitad de información "pasiva" que a un residente.
#23 Claro que influyen a la hora de votar, porque el mero hecho de que la candidata no sea ella si no otra persona tiene un impacto significativo.
CC. #2#32
#29 El problema es que hay mucho votante de izquierdas que no le hace caso a esos directamente, pero sí a amigos y familiares que te vienen con el cuento y de paso usan esos bulos para ridiculizarte delante de otros familiares, amigos y conocidos, provocando que desistas de votar para evitar ser luego ser el objetivo de mofas y escarnios que al final están fundados en bulos.
Y eso lo he vivido en carnes, otra cosa es que yo sea firme en mis convicciones y no me deje avasallar, pero me ha costado amistades porque ellos sí que se las creían.
#17 Claro que sí, es totalmente inocente, la única pega que se le puede poner es que él mismo ha admitido los hechos que se le imputan.
Pero fue por presiones de perro sanché no porqué sea un miserable defraudador y un desgraciado. Pobre consorte de Lady residencias...
Si exiges ese nivel al rival luego te toca hacerlo.
Cuando es el Pp el que está metido en alguna pensamos que es bueno que se aparten del puesto político. Por si acaso no son inocentes. Pues esa regla va en ambas direcciones. Y a Oltra le ha tocado.
No hay mucho más, son las reglas del juego cambiadas por ellos mismos para poder llegar a tener representación política.
Y es bueno que sea así, porque aunque Oltra sea maja, lo mismo le pasa a otra persona de un partido de izquierdas, otra persona que ya no sea tan maja como Oltra y te la lie mucho.
#72 Conmigo ya ni discuten porque saben que es como intentar invadir Rusia en otoño, que acabo poniendo mi bandera en su Reichstag entre las ruinas de sus argumentos.
#15 Es falso que fuera su propia medicina, Oltra nunca pidió la destitución o dimisión de terceros aún siendo investigados y hay hemeroteca de además decirlo de viva voz Oltra en entrevistas, que ella nunca pidió dichas destituciones ni dimisiones
#15 Oltra siempre dijo que el listón no estaba en la imputación, sino en la evidencia. A Camps la justicia puede haberle afinado la condena, pero todos recordamos el "amiguito del alma" o el "regalazo" con el que se había pasado "el Bigotes".
#15 es que en esos tres casos peperos que nombras el delito ha sido más que evidente y si quedaron impunes es por la corrupción de la justicia por parte del PP.
#_23 es que el votante no es que sea gilipollas, es que en general no tiene espíritu crítico. Tampoco está debidamente informado, sus "fuentes de conocimiento" son antena 3, tele 5, el mundo, okdiario, el cuñado... Y con esos mimbres se forma una opinión que para nada se ajusta a la realidad. Con esa opinión va a votar, y ya te digo yo que el que PP y VOX estén gobernando en Valencia ha sido gracias, entre otras cosas pero sobre todo, a todo lo que sucedió con Mónica Oltra.
Intrigado estoy por saber el motivo por el que me tienes bloqueado
#2 me cuelgo de ti con tu permiso para que la réplica tenga algún sentido ya que el amigo de #_23 no le apetece escucharla
El piso lo pagó con su dinero, el dinero que debía hacienda, también lo pagó.
No es que defraudase a hacienda y se comprase un piso y ahora está sin blanca, pudo pagar ambas cosas, eso de que el piso está comprado con dinero defraudado es directamente mentira.
Lo de ganar dinero especulando, pregunta a illa, que fue quien le contrató por 2 millones de euros de beneficio.
Estamos vendidísimos si las pocas personas honestas y decentes de políticas, pueden quitárselas de en medio asi....y tienes un ejército de poder mediático y judicial para proteger a los malnacidos corruptos y amorales.
#2 La pregunta es también si se va a exigir a personajes siniestros y oscuros como Ferreras, Ana Pastor, Cristina Pardo y Angels Barceló, que dijeron la mentira de que Oltra en el pasado exigía dimisiones a cargos imputados y que por tanto ella debía dimitir también.
La otra pregunta es como algunos personajes que no voy a nombrar de partidos de izquierdas, se pusieron de perfil con lo de Oltra y hoy cogen y sueltan que ya sabían que Oltra era inocente, pero bien que miraron para otro lado entonces. como mínimo se les debería exigir una decencia y decirles que se callen la boquita y dejen de hacer el miserable oportunista.
Camps sale absuelto de los 11 trajes: “AUNQUE LE HAYAN ABSUELTO SEGURO QUE ES CULPABLE, CHORIZO CORRUPTO”
Oltra sale absuelta del tema del marido pederasta: “ES INOCENTE PEDIDLE TODOS PERDON SANTIFICADLA”
#27 Pero ahora que ya sabe que no la hizo igual no debería de seguir siendo su pareja o seguir viviendo en un piso pagado con dinero defraudado que previamente se había obtenido especulando con el precio de las mascarillas mientras morían cientos de españoles al día.
#_17 igual eso no, pero...
"oye que carro to guapo tienes, tomamos una caña y me cuentas como lo has pillado."
o,
"peazo chamizo duplexitado, tomamos un cafe con leche en la plaza mayor y me explicas como lo pagas."
#24 cuelgo de aquí por censura, parece que los zascas le ofenden
#52 "Cuando es el Pp el que está metido en alguna pensamos que es bueno que se aparten del puesto político."
Aparte de Cifuentes y Casado, que NO se fueron por la corrupción rampante, sino por fuego amigo pepero;
¿Quien dices que dimitió en el pp?
Pensar es una cosa, pero los hechos son los hechos, a M.Rajoy hubo que ECHARLE, los peperos no saben ni lo que es la decencia.
No se puede esperar de ellos.
Mas de 4 décadas avalan mis palabras( Os suena el caso Naseiro?)
Lo que habria que hacer es RECORDARSELO, cada vez que abran la bocaza para "pedir" dimisiones.
Son ELLOS los UNICOS que no dimiten, asique habrá que dejar de darle bombo cuando esta sarta de ladrones corruptos se hagan los ofendiditos...
Puño de acero, y mandíbula de cristal.
Parte indivisible del facherio patrio, en todas sus variantes.
#84 Es muy fácil decirlo, yo he visto gente dejar de votar para no tener que mentir al respecto de su sentido del voto.
No son tontos, son humanos y no le gusta tener una panda de acosadores difamando su nombre porque ha votado tal o cual o tener que andar ocultando el voto por lo mismo.
Si la gente de derechas no le importa que le digan que vota a corruptos eso no pasa con la izquierda que no le gusta que le digan que vota a defensores de violadores de niñas aunque sea mentira
#3 los responsables son los que montaron un esperpento judicial para dinamitar al partido y los medios de comunicación que echaron gasolina. El partido solo intentó no salir perjudicado, y lo siento muchísimo por oltra, por compromis y sobretodo por los valencianos que ahora subvencionan mas la tauromaquia y menos la educación pública.
#2 E slo que tiene exigir dimisiones cuando alguien es imputado en alguna causa.... que cuando te toca a ti pues te jode...
Pero se ve que no aprenden, no se si habéis escuchado la entevista de Baldoví con Alsina... no tiene desperdicio. Le pregunta si a partir de ahora van a tener más cautela en exigir dimisiones y responsabilidades políticas a sus adversarios y en 30 segundos ya está pidiendo dimisiones a Ayuso (sin estar ella ni siquiera imputada...)
#3 en su partido no sé si le ven ya provecho. Una vez que se pierde tirón es como pasar de moda. El negocio electoral habita en la farándula y le pueden dar condolencias, mimimís y abrazitos pero los puestos con derecho a cobrar estan contados y reservados para los que más público traigan y sus coleguitas.
#72 Tu puedes votar lo que quieras y decir que votaste a quien te dela gana luego.
Estáis tratando a los votantes de izquierdas como tontos.
Es que claro, el que diran, es que se creen los bulos.. etc..
#11 Vosotros ya teneis vuestra realidad paralela, que sustituye los hechos reales, con vuestros bulos del catecismo..
Supongo que sois felices en vuestro universo...
#77 Disculpa por lo de troll, pero es que creo que o bien me estás vacilando o bien vives en una realidad paralela. El tipo se compró una casa con dinero de un negocio que no declaró a Hacienda. Es un defraudador. Me la pela que tenga dinero para pagar la casa y además pagar a Hacienda, es más, peor me lo pones, porque teniendo dinero para pagar todo ha intentado escamotear la parte que le correspondía. Además de delincuente, es un cutre. Y Ayuso convive con este sujeto y hasta lo defiende. ¡¡E incluso miente afirmando que es Hacienda quien le debe dinero!!
Oltra tuvo la dignidad de dimitir aunque las acusaciones eran claramente falsas. Ayuso sigue en su cargo y no para de mentir a todas horas. Luego el PP acusará a la izquierda de creerse que son moralmente superiores. Bah.
#116 Te equivocas, fueron 25 millones de mártires. Nadie se sacrificó más para acabar con la Bestia.
Pido un minuto de silencio por salvadores como Zoya Kosmodemiánskaya.
No, no pagó ese piso con eso. El tio tiene pasta para comprarse varios coches de lujo, casas etc, eso no se paga con unos 350k que defraudò.
No miente afirmando que le debe dinero. Porqué crees que pagó a hacienda? para poder despues denunciar y protestar por esos 350k que él considera que son suyos.
Una vez haya juicio, si hacienda pierde, no solo tiene que devolver los 350k, si no que tiene que pagar compensaciones, de ahi los 600k.
Oltra no tuvo dignidad alguna, el código ético de su partido, obligaba a que dimitiese.
Ayuso no ha puesto entre sus valores éticos que con una imputación haya que dimitir, Compromís si. Pero es que encima, Ayuso no está imputada por nada.
Que el novio de ayuso es un ladrón no lo pone nadie en duda, pero nada mas, ni casas, ni ayuso teniendo que saber si la declaración de antes de salir la había hecho bien, ni nada.
#2 Pues me recuerda a lo que le pasó a Camps (creo que salió absuelto de todo, si me equivoco entonces no, claro).
Para mi, el distorsionar el futuro resultado de unas elecciones con mentiras me parece que debería ser penado con la máxima (y porqué no, con elecciones automáticas tras dilucidarse esto). Pero para mi esto es hablar más de los programas y los partidos que de las personas.
Las personas sólo deberían ser compensados con la restitución de su honor en medios de comunicación y con la indemnización por parte de los medios y personas que hayan mentido o injuriado, con las mismas cantidades que a cualquier hijo de vecino. Que vaya a la cárcel quien tenga que ir, ahí si. Sobre carreras políticas como las de Oltra y Camps, ahí pienso que me importa un carajo que su carrera política se haya visto interrumpida, ya que considero (seguro que la Oltra de los primeros tiempos también) que eso es algo para estar una pequeñita época de tu vida y volverte a tu modo de ganarte las habas, si lo tenías. Ni hablar ya de lucro cesante ya, eso es lo que me faltaba. No existen las personas imprescindibles, sólo programa programa programa.
Eso de esperar a que aparezca un gran lider surgido de la medriocridad intelectual o de nuestras mejores simpatías... Estaba bien para cuando éramos novatos en esto.
#2 a esto venía yo. Y quien nos restituye a los valencianos todo lo que vamos a perder? Porque el gobierno de PP y VOX han entrado cual excavadora a destrozar todo lo conseguido en estos escasos 7 años.
#32 soy valenciano y secundo todo lo que has dicho, para mi Mónica era un huracán que arrasaba y sacaba de quicio a la derecha y la extrema derecha de un modo contundente e incisivo. Oltra me hizo creer de nuevo en la política aquí en la CV, y me convirtió en votante de Compromís, esto último no lo he dejado de ser a pesar de lo que sucedió. Pero ahora me da muchísima pena a donde hemos llegado, que haya sido absuelta sin mancha alguna casi (casi) es lo de menos, ese nunca fue el objetivo de la extrema derecha. Ahora tenemos un torero como conseller. Ese era el objetivo, y está conseguido... En Valencia estamos en un punto que casi prefiero dejar de leer noticias de mi comunidad pq me pongo literalmente enfermo.
La derecha y la extrema derecha destruyen todo lo que tocan, y no entiendo como habito con gente que no es capaz de verlo, ya no es la ideología que te mueve a entender el funcionamiento del mundo a tu manera, es la regresión, la perdida de derechos, la corrupción sistémica que instauran, el clientelismo... Es tristísimo.
Cuando renta estos procederes lo raro es que no se usen , la pregunta es porque a unos les afecta mas o menos, el secreto es la financiacion de los medios con dinero publico. Quien tiene dinero publico y lo usa para comprar la verdad y las mentiras y difundirlas.
No hay consecuencias todo el mundo lo sabe y no es un delito al parecer. Seguira pasando y quien no financie los medios le pasaro lo sque a Podemos y a Oltra y o al siguiente.
Porque funciona muy bien. Porque algunos si dimiten , otros como bien sabemos como Ayuso financian los medios con dinero de todos para paliar eso , con mas pruebas con mas problemas y con responsabilidades directas.
La verdad , la realidad es a ver quien paga a mas medios con dinero publico y el que no lo hace lo paga en lo personal y con su representacion.
Así funciona la derechita, gobiernan para representar a unos pocos ricos, tienen que engañar a muchos pobres: tamayazos, denuncias falsas, etc. Aquí los máximos culpables son la parte que se deja engañar de esos muchos pobres... y como retrasados va a haber siempre... estamos jodidos.
#41 Está imputado por la fiscalía a instancias de Hacienda por fraude fiscal. Hacienda puede detectar una irregularidad, que es que has metido la pata sin intención, y entonces te permite hacer una paralela para corregir la declaración pagando lo que debes. Pero cuando hay una clara intencionalidad, como es el caso, has cometido un delito y vas a juicio. Y, claro, además de pagar lo que debas, tienes que pagar una multa económica y asumir una condena penal. Así que el dinero que haya pagado o no el dinero que debía a Hacienda, este señor está acusado de un delito penal.
Estaría genial, atracas un Banco y si te pillan, con devolver lo robado en paz, ¿no? Cómo sois los trolls, defendiendo a los saqueadores.
#24ha admitido los hechos que se le imputan.
Como parte de un pacto con hacienda que al final parece ser no se ha consumado el pacto.
Esto es importante porque, me corrija si hay algún experto presente, las confesiones hechas como parte de un pacto no pueden luego valorarse en un juicio.
Si tu en una declaración ante el juez te declaras culpable y luego te desdices, queda como que has cambiado tu declaración y que inicialmente confesaste.
Pero si esa declaración de culpabilidad esta ligada a un pacto con la fiscalía y tu te desdices porque al final no hay acuerdo, esa confesión queda como que nunca ha existido.
Si no, imagínate tu, ofreces al acusado algo para que confiese, luego no se lo das pero la confesión queda ahí en el expediente. Por eso las confesiones en el marco de un acuerdo que no se lleva a cabo quedan como "inexistentes" a nivel judicial, no es como una confesión voluntaria que se cambia, eso si queda reflejado en el proceso pero si forma parte de un acuerdo no.
#62 en realidad la responsabilidad es de los jueces que aceptan a trámite, y por tanto, dan portadas chorras a la prensa, con cualquier hijoputez, eso sí, siempre en la misma dirección.
Una vez aceptado a trámite se pone en marcha el aparato de propaganda, hasta conseguir el derribo de la pieza.
Y luego otro juez constata que efectivamente no había nada.
Pero la pieza ya ha sido cobrada.
Y a por la siguiente.
#62 yo creo que alguien debe dimitir cuando es condenado, no cuando es acusado. Si no, cualquiera puede desarmarte un partido en 4 días con ayuda de dos personas y un panfleto.
#87 Correcto, un código ético que ningún partido de derechas se puede permitir ni controlando la justicia desde atrás.
Oltra dimitió, no la dimitieron, otra cosa es que aceptara de buena gana hacerlo sabiéndose inocente y víctima de una cacería de la extrema derecha como ha quedado demostrado tras la sentencia.
Si buscas por ahi, solo el PSOE entiende porqué se ha expulsado a ábalos, sin investigación ni imputación.
La renovación del CGPJ? no es cosa del PP, sabes como se renueva? hacen falta una serie de votos, de los 350 sobran los 137 del PP, que busque en el resto del hemiciclo el PSOE.
A mi me tienen que explicar porqué alguien solo por ser investigado, debe dimitir. SIEMPRE HAY QUE ESPERAR A LA CONDENA
Tienes toda la razón, tras la utilización del lawfare por parte de la derecha, espero que la izquierda haya aprendido la lección y no vuelvan a hacer el canelo nunca más. En otras condiciones, con una derecha civilizada y honesta, la condición de imputado, debería ser motivo de dimisión… pero demostrado queda, es imposible.
Lo de Ábalos se llama responsabilidad política. Koldo era su persona de confianza. Si sabía lo que hacía, mal. Y si no lo sabía aún peor. Pero siendo de derechas a ver cómo te explico este concepto. Sí… ¿recuerdas lo de Casado? Pues en la izquierda se hace dimitir a quien tiene una vinculación tal con la persona reprobable que resulta imposible creer que no supiera nada en vez de a quien señala el hecho contrario a la decencia.
#135 No, Abalos está cargando con la culpa que le corresponde, de cabeza de turco, nada.
Curioso que sin tener poder la izquierda gobierne España, ¿no te parece? Igual es porque la derecha tampoco anda muy unida… Es lo que tiene la inmoralidad que, al final, siempre hay alguien que no está contento con el sobre y se monta su propia banda, como Santi y sus golfos cristoapandadores.
Una democracia que ignora este caso es, cuando menos, una democracia tuerta o bizca.
Dejando aparte el daño personal (más que profesional, porque ella tenía ya una carrera) lo que hicieron fue destruir un símbolo. Y aquí hay muchísimos que se apuntaron a ese carro, incluida Angels Barceló, que al menos ha dado un editorial para restituir esto en su columna diaria que no oye poca gente precisamente
Pero el daño ya está hecho y eso no se puede cambiar, porque ahora los Valencianos tienen un bonito pacto absolutamente regresivo. Así que como dijo ella: "aquí ganan los malos".
El principal problema es que seguirán ganando, porque aunque haya sido absuelta, los cuñados de whatsapps seguirán con sus mantras.
El lawfare está montado de forma que los jueces también participan al sentenciar que el retiro de Mónica fue voluntario y no a consecuencia de un complot urdido con difamaciones y sostenido con informaciones falsas de medios cómplices.
Y es un atentado contra los derechos más básicos: poner a la víctima como la culpable de las consecuencias que afronta por una acción ilegal contra ella.
Pasen y vean y comprenderán por qué la derecha cuando está en la oposición se dedica a enmierdar y enfangar todo con mentiras y mentiras, porque saben que gente como #11 son millones, y que antes que la verdad les quedará instalada la "otra verdad" que les llevan bombardeando durante semanas, meses o años, y una vez instalada esa verdad ya nada les hará cambiar de opinión.
Es increíble.
No veremos una noticia similar si por lo que sea el novio de Ayuso es declarado inocente.
¿Quién se lo restituye a Rita Barberá? ¿Y a Camps? ¿Por qué no aplican el mismo cuento a Ayuso, quien todavía no ha sido condenada por nada de lo que la acusan?
Lo que ahora habría que dar es publicidad sobre cómo determinados enfermos utilizan los mecanismos del Estado de Derecho, agotándolo únicamente para conseguir los habituales resultados del "denuncia que algo queda". No sucedería nada si tuvieras un país cuyo electorado no tuviera un gigantesco segmento de subnormales, pero no es el caso y cualquier cosa así les puede condicionar, por lo que es una especie de manipulación electoral, realmente.
Por otra parte, fueron los propios políticos los que aceptaron también que investigados/imputados deberían dimitir...todos se lo exigen unos a otros. Ahora y desde hace tiempo incluso en base a relaciones personales.
Se habla de justicia por un lado, ética o apariencia por otro ..
Incluso los que niegan las denuncias falsas acogiéndose a la definición literal seguro que hablan de denuncias falsas en estos casos donde el investigado sale inocente...y habra quien hable de denuncias falsas en vista a los no condenados en otros asuntos que ahora defenderá que el que un juez no encuentra pruebas no implica que no hubiera hecho nada...
Es la política. Y, si me preguntas, en España cada vez la veo más rastrera... Y eso que vivo fuera y seguro que no me llega ni la mitad de información "pasiva" que a un residente.
Estaré encantado de decírselo a la cara a cualquiera que me admita que esos bulos provenientes de la mierda nazi le afectaron a la hora de votar.
CC. #2 #32
Si quieres preguntarme por mi opinión del PSOE en este asunto, pregúntame por mi opinión del PSOE en este asunto.
Intenta no poner en mi boca cosas que no he dicho.
cc #12 #18
Y eso lo he vivido en carnes, otra cosa es que yo sea firme en mis convicciones y no me deje avasallar, pero me ha costado amistades porque ellos sí que se las creían.
Pero fue por presiones de perro sanché no porqué sea un miserable defraudador y un desgraciado. Pobre consorte de Lady residencias...
Es el PSOE el que debería pedir perdón ...
Cuando es el Pp el que está metido en alguna pensamos que es bueno que se aparten del puesto político. Por si acaso no son inocentes. Pues esa regla va en ambas direcciones. Y a Oltra le ha tocado.
No hay mucho más, son las reglas del juego cambiadas por ellos mismos para poder llegar a tener representación política.
Y es bueno que sea así, porque aunque Oltra sea maja, lo mismo le pasa a otra persona de un partido de izquierdas, otra persona que ya no sea tan maja como Oltra y te la lie mucho.
cc #_17
Intrigado estoy por saber el motivo por el que me tienes bloqueado
#2 me cuelgo de ti con tu permiso para que la réplica tenga algún sentido ya que el amigo de #_23 no le apetece escucharla
Nada de poder mediático ni polladas similares.
gaceta.es/espana/el-codigo-etico-del-partido-de-oltra-iniciativa-del-p
www.lavanguardia.com/local/valencia/20220618/8348165/negativa-monica-o
El piso lo pagó con su dinero, el dinero que debía hacienda, también lo pagó.
No es que defraudase a hacienda y se comprase un piso y ahora está sin blanca, pudo pagar ambas cosas, eso de que el piso está comprado con dinero defraudado es directamente mentira.
Lo de ganar dinero especulando, pregunta a illa, que fue quien le contrató por 2 millones de euros de beneficio.
Estamos bien jodidos.
La otra pregunta es como algunos personajes que no voy a nombrar de partidos de izquierdas, se pusieron de perfil con lo de Oltra y hoy cogen y sueltan que ya sabían que Oltra era inocente, pero bien que miraron para otro lado entonces. como mínimo se les debería exigir una decencia y decirles que se callen la boquita y dejen de hacer el miserable oportunista.
Camps sale absuelto de los 11 trajes: “AUNQUE LE HAYAN ABSUELTO SEGURO QUE ES CULPABLE, CHORIZO CORRUPTO”
Oltra sale absuelta del tema del marido pederasta: “ES INOCENTE PEDIDLE TODOS PERDON SANTIFICADLA”
"oye que carro to guapo tienes, tomamos una caña y me cuentas como lo has pillado."
o,
"peazo chamizo duplexitado, tomamos un cafe con leche en la plaza mayor y me explicas como lo pagas."
#24 cuelgo de aquí por censura, parece que los zascas le ofenden
Aparte de Cifuentes y Casado, que NO se fueron por la corrupción rampante, sino por fuego amigo pepero;
¿Quien dices que dimitió en el pp?
Pensar es una cosa, pero los hechos son los hechos, a M.Rajoy hubo que ECHARLE, los peperos no saben ni lo que es la decencia.
No se puede esperar de ellos.
Mas de 4 décadas avalan mis palabras( Os suena el caso Naseiro?)
Lo que habria que hacer es RECORDARSELO, cada vez que abran la bocaza para "pedir" dimisiones.
Son ELLOS los UNICOS que no dimiten, asique habrá que dejar de darle bombo cuando esta sarta de ladrones corruptos se hagan los ofendiditos...
Puño de acero, y mandíbula de cristal.
Parte indivisible del facherio patrio, en todas sus variantes.
Por otro lado como si starlink no tuviera más de 5000 satelites, pasaran esas cosas con ellos y no supusieran un pleligro
www.clickorlando.com/news/space-news/2023/10/19/faa-warning-falling-sp
earthsky.org/space/starlink-satellite-disintegrates-caribbean-puerto-r
No son tontos, son humanos y no le gusta tener una panda de acosadores difamando su nombre porque ha votado tal o cual o tener que andar ocultando el voto por lo mismo.
Si la gente de derechas no le importa que le digan que vota a corruptos eso no pasa con la izquierda que no le gusta que le digan que vota a defensores de violadores de niñas aunque sea mentira
Pero se ve que no aprenden, no se si habéis escuchado la entevista de Baldoví con Alsina... no tiene desperdicio. Le pregunta si a partir de ahora van a tener más cautela en exigir dimisiones y responsabilidades políticas a sus adversarios y en 30 segundos ya está pidiendo dimisiones a Ayuso (sin estar ella ni siquiera imputada...)
Pero bueno el circo debe continuar...
Pero hoy la verdad es que no tengo la moral para debatir demasiado.
Estáis tratando a los votantes de izquierdas como tontos.
Es que claro, el que diran, es que se creen los bulos.. etc..
Supongo que sois felices en vuestro universo...
Oltra tuvo la dignidad de dimitir aunque las acusaciones eran claramente falsas. Ayuso sigue en su cargo y no para de mentir a todas horas. Luego el PP acusará a la izquierda de creerse que son moralmente superiores. Bah.
Pido un minuto de silencio por salvadores como Zoya Kosmodemiánskaya.
Solo he dicho que no se compró la casa con dinero defraudado, porque la casa la sigue teniendo, y además, ha devuelto el dinero.
Cuidado con llamar troll a quien no te da la razón.
No, no pagó ese piso con eso. El tio tiene pasta para comprarse varios coches de lujo, casas etc, eso no se paga con unos 350k que defraudò.
No miente afirmando que le debe dinero. Porqué crees que pagó a hacienda? para poder despues denunciar y protestar por esos 350k que él considera que son suyos.
Una vez haya juicio, si hacienda pierde, no solo tiene que devolver los 350k, si no que tiene que pagar compensaciones, de ahi los 600k.
Oltra no tuvo dignidad alguna, el código ético de su partido, obligaba a que dimitiese.
Y de hecho, en primera instancia no lo hizo www.lavanguardia.com/local/valencia/20220618/8348165/negativa-monica-o
La dimitieron.
Ayuso no ha puesto entre sus valores éticos que con una imputación haya que dimitir, Compromís si. Pero es que encima, Ayuso no está imputada por nada.
Que el novio de ayuso es un ladrón no lo pone nadie en duda, pero nada mas, ni casas, ni ayuso teniendo que saber si la declaración de antes de salir la había hecho bien, ni nada.
Para mi, el distorsionar el futuro resultado de unas elecciones con mentiras me parece que debería ser penado con la máxima (y porqué no, con elecciones automáticas tras dilucidarse esto). Pero para mi esto es hablar más de los programas y los partidos que de las personas.
Las personas sólo deberían ser compensados con la restitución de su honor en medios de comunicación y con la indemnización por parte de los medios y personas que hayan mentido o injuriado, con las mismas cantidades que a cualquier hijo de vecino. Que vaya a la cárcel quien tenga que ir, ahí si. Sobre carreras políticas como las de Oltra y Camps, ahí pienso que me importa un carajo que su carrera política se haya visto interrumpida, ya que considero (seguro que la Oltra de los primeros tiempos también) que eso es algo para estar una pequeñita época de tu vida y volverte a tu modo de ganarte las habas, si lo tenías. Ni hablar ya de lucro cesante ya, eso es lo que me faltaba. No existen las personas imprescindibles, sólo programa programa programa.
Eso de esperar a que aparezca un gran lider surgido de la medriocridad intelectual o de nuestras mejores simpatías... Estaba bien para cuando éramos novatos en esto.
La derecha y la extrema derecha destruyen todo lo que tocan, y no entiendo como habito con gente que no es capaz de verlo, ya no es la ideología que te mueve a entender el funcionamiento del mundo a tu manera, es la regresión, la perdida de derechos, la corrupción sistémica que instauran, el clientelismo... Es tristísimo.
No hay consecuencias todo el mundo lo sabe y no es un delito al parecer. Seguira pasando y quien no financie los medios le pasaro lo sque a Podemos y a Oltra y o al siguiente.
Porque funciona muy bien. Porque algunos si dimiten , otros como bien sabemos como Ayuso financian los medios con dinero de todos para paliar eso , con mas pruebas con mas problemas y con responsabilidades directas.
La verdad , la realidad es a ver quien paga a mas medios con dinero publico y el que no lo hace lo paga en lo personal y con su representacion.
Circulen
Un caso famoso fue el de Rosell.
Estaría genial, atracas un Banco y si te pillan, con devolver lo robado en paz, ¿no? Cómo sois los trolls, defendiendo a los saqueadores.
Como parte de un pacto con hacienda que al final parece ser no se ha consumado el pacto.
Esto es importante porque, me corrija si hay algún experto presente, las confesiones hechas como parte de un pacto no pueden luego valorarse en un juicio.
Si tu en una declaración ante el juez te declaras culpable y luego te desdices, queda como que has cambiado tu declaración y que inicialmente confesaste.
Pero si esa declaración de culpabilidad esta ligada a un pacto con la fiscalía y tu te desdices porque al final no hay acuerdo, esa confesión queda como que nunca ha existido.
Si no, imagínate tu, ofreces al acusado algo para que confiese, luego no se lo das pero la confesión queda ahí en el expediente. Por eso las confesiones en el marco de un acuerdo que no se lleva a cabo quedan como "inexistentes" a nivel judicial, no es como una confesión voluntaria que se cambia, eso si queda reflejado en el proceso pero si forma parte de un acuerdo no.
Una vez aceptado a trámite se pone en marcha el aparato de propaganda, hasta conseguir el derribo de la pieza.
Y luego otro juez constata que efectivamente no había nada.
Pero la pieza ya ha sido cobrada.
Y a por la siguiente.
Oltra dimitió, no la dimitieron, otra cosa es que aceptara de buena gana hacerlo sabiéndose inocente y víctima de una cacería de la extrema derecha como ha quedado demostrado tras la sentencia.
La gente de derechas respetamos la presunción de inocencia y el estado de derecho,
Oltra no quería dimitir, la obligaron a hacerlo.
www.youtube.com/watch?v=tpYpQSNJq0M
Así que nada de cacerías. Que quien la obligó fue su partido y el socio de gobierno valenciano.
Es cierto, aunque te voy a matizar un poco: cuando los imputados son de derechas y gobernáis vosotros.
¿Para cuándo la renovación del poder judicial? Que ya huele demasiado a bajante del piso de la pareja de Ayuso.
¿Y lo de las obras sin licencia y las represalias contra los funcionarios que las negaron…? Un respeto total al estado de derecho, claro.
www.eldiario.es/madrid/somos/concejal-funcionaria-negaron-licencia-obr
Si buscas por ahi, solo el PSOE entiende porqué se ha expulsado a ábalos, sin investigación ni imputación.
La renovación del CGPJ? no es cosa del PP, sabes como se renueva? hacen falta una serie de votos, de los 350 sobran los 137 del PP, que busque en el resto del hemiciclo el PSOE.
A mi me tienen que explicar porqué alguien solo por ser investigado, debe dimitir. SIEMPRE HAY QUE ESPERAR A LA CONDENA
A ver si os enteráis.
No sé, le has preguntado a Illa?
Tienes toda la razón, tras la utilización del lawfare por parte de la derecha, espero que la izquierda haya aprendido la lección y no vuelvan a hacer el canelo nunca más. En otras condiciones, con una derecha civilizada y honesta, la condición de imputado, debería ser motivo de dimisión… pero demostrado queda, es imposible.
Lo de Ábalos se llama responsabilidad política. Koldo era su persona de confianza. Si sabía lo que hacía, mal. Y si no lo sabía aún peor. Pero siendo de derechas a ver cómo te explico este concepto.
Te recuerdo que hay más escaños de derechas desde hace un buen rato.
La falsa moralidad de la izquierda solo provoca escisiones.
Lo de Abalos se llama cabeza de turco.
Curioso que sin tener poder la izquierda gobierne España, ¿no te parece? Igual es porque la derecha tampoco anda muy unida… Es lo que tiene la inmoralidad que, al final, siempre hay alguien que no está contento con el sobre y se monta su propia banda, como Santi y sus golfos cristoapandadores.