Por qué Rusia tiene una vacuna y España no: el músculo científico frente a la precariedad

A nadie le extraña que las primeras vacunas contra la Covid-19 en pisar tierra firme provengan de Alemania, Estados Unidos, Reino Unido o China. Sin temor a equivocarnos se puede decir que son las primeras potencias científicas mundiales.

Sin embargo, el caso ruso llamó la atención de propios y extraños. Por dos razones, básicamente: fue la primera vacuna contra la Covid-19 en administrarse y lo hizo sin tener publicado absolutamente nada en revistas científicas, un paso que busca garantizar que los resultados de la investigación son fiables.

[#1 --585089--]

Suele ocurrir cuando alguna premisa es falsa.
Cosas de la propaganda.

[#103 EDD88]

#1 exactamente el artículo es bastante . Comparándonos con Rusia como si fuera un país mierder del tercer Mundo en el que tienen electricidad casi de milagro.

Además de la vacuna podrían preguntarse por qué tienen un programa espacial a la altura de muy pocos, un programa armamentístico que rivaliza con China o EEUU, una red social (vk), un motor de búsqueda (Yandex) y un servicio de mensajería (Telegram) que si no compite con Facebook, Google y WhatsApp es porque no saben venderse tan bien como los norteamericanos.

En fin, que podrían comparar Rusia con toda la UE y aún así nos avergonzaría ver cómo usan ellos el dinero para innovar e investigar mientras que nosotros preferimos que nos lo den ya hecho

[#95 Maldito]

#1 Exacto. No es que los rusos partieran de cero porque ya llevaban años de investigación buscando una vacuna para el MERS que ya tenían a punto. Y el MERS es otro coronavirus.

[#124 clavícula]

#95 Aquí también tenemos una vacuna para el MERS hace años. Y para el SARS. Ambas son efectivas al 99% en animales (la vacuna para el MERS rusa tampoco se ha probado en humanos). Y tenemos varias listas para el SARS-CoV-2 desde hace meses. Lo que pasa es que hace tiempo que decidimos ser de esos países que, en materia sanitaria, prefieren ser prudentes y probar bien las cosas antes de inyectar a millones de individuos sanos. Y lo decidimos, al igual que el resto de Europa, tras aprender de la peor manera posible que las equivocaciones tienen consecuencias nefastas.

[#159 Find]

#124 Lo que pasa es que hace tiempo que decidimos ser de esos países que, en materia sanitaria, prefieren ser prudentes y probar bien las cosas antes de inyectar a millones de individuos sanos.
Lo que pasa es que esa conclusión te la estás inventando
Y lo decidimos, al igual que el resto de Europa, tras aprender de la peor manera posible que las equivocaciones tienen consecuencias nefastas.
Lo que ha sido nefasto ha sido el virus

[#130 j-light]

#124 al final es lo que se ha hecho no?

Y no se podria haber acelerado con mas fondos?

[#2 cocososo]

Que pregunta mas tonta!

Gol!

[#3 shem]

"porque una de las características de la ciencia rusa es la opacidad. “El científico no necesitaba publicar sus datos, ni en revistas extranjeras ni, a veces, en las nacionales. Había eminencias que tenían una gran cantidad de resultados de investigaciones amontonándose en un cajón."

En mi trabajo (ciencia fundamental) tenemos la coña sobre qué da igual lo que descubras, en Rusia ya lo sabían desde hace tres décadas... Y es coña, pero dependiendo de tu campo, no tanto.

[#36 soberao]

#3 También es lo que pasa en las repúblicas, que aunque haya oligarcas y gente de "buena familia", mucha gente destaca por lo que se ha trabajado, ya sea estudiando e investigando o trabajando, pero no hay gente que esté ahí por tener sangre azul o ser parte de la nobleza.

[#134 j-light]

#3 los rusos han sido tradicionalmente muy vanguardistas. No tener que dar muchas expkicaciones tiene ventajas cuando hay un genio o aventajado en su area: que desarrolla sin limitaciones.

En occidente si no hay uso "mercantil"...cuesta.

[#16 secreto00]

#3 Yo había oido eso mismo pero con los chinos, pero no hace 3 décadas sino hace 3 años.

[#4 --517839--]

Qué investiguen "ellos"... Aquí nos vale con sacar a los santiños de paseo. Arribaspaññññññña! Muerte a la inteligensia!

[#17 io1976]

#4 Dejate de historias y ponme un par de cañitas.
Ladrillo y hostelería son las claves de algunos iluminados metidos a políticos para la recuperación económica.

[#22 soberao]

#17 Ladrillo y turismo, que si no luego no se pueden vender los pisos a precio de rico europeo. Y todo porque es la forma más rápida de enriquecerse para promotores y bancos, y todo sin tener que trabajar, que la mezcla y los ladrillos los ponen otros echando horas extra en negro y a destajo.

[#24 io1976]

#22 En la hosteleria coincidentemente se da la misma explotación laboral, los fraudes en la contratación y en la declaración de beneficios por parte del hostelero.

[#30 soberao]

#24 El mismo esquema de explotación y miseria para que cuatro se hagan "nuevos ricos" que al resto nos toca mantener. Porque unos nacieron para mandar y otros para obedecer.

[#54 --674596--]

#24 Es un puto secreto a voces. Que hacen las autoridades? No están ahí para defendernos???
La DGT no para de acosarte. Pero no veo a los hosteleros muy acosados, vergonzoso.

[#50 juanac]

#17 Son las claves de una mayoría. A ver si ahora los 15 millones de votos que llevan décadas cosechando PP y PSOE salen de la nada. Es el modelo que hemos querido y que hemos apoyado activamente o pasivamente. Aquí nadie está libre, ni siquiera el que viene a meneame a desfogarse y cagarse en todo pero no quiere mover el culo del sofá.

[#55 --674596--]

#50 Si lo tengo que hacer yo para que quiero al estado?

[#70 juanac]

#55 Lleva el ejemplo a tu comunidad de vecinos: un año decidís nombrar a un administrador que no hace nada, el segundo año lo mismo... si el tercer año no le habéis echado y puesto a otro, ¿de quién es la culpa? Vivimos en una democracia representativa donde elegimos a una serie de personas para que representen nuestra voluntad. Si no nos gusta cómo nos están representando, tenemos dos opciones: 1. cambiar al administrador o 2. presentarnos al cargo de administrador.

[#72 --674596--]

#70 Me presento al cargo de administrador.
Como lo hago? Me lo explicas?

[#127 juanac]

#72 ¿Qué harías si quisieras que tus vecinos te nombrasen administrador? Habla con gente, movilízala, que cada uno ayude a movilizar a otro... y te presentas a las próximas elecciones. Nadie dijo que fuese cómodo.

[#88 GranTipo]

#72 Busca en Yahoo respuestas

[#87 NoseriusLose]

#55 Aunque creo que involuntariamente, acabas de describir el problema de mentalidad por el que este país está como está.

¿El Estado tiene que crear empresas innovadoras que cambien el modelo productivo del país? Así llegaremos tarde a todo y jamás seremos líderes en nada.

Te pongo un ejemplo. Compara la creación de la fábrica de baterías de coche eléctrico de la empresa sueca Northvolt (está en su web) con la creación de fábricas de baterías en España.

Ahí es donde ves el carácter emprendedor de cada país.

[#98 io1976]

#50 Hablarás por ti cuando dices lo de desfogarse y cagarse en todo desde el sofá.

[#128 juanac]

#98 Por supuesto, entre otros. La mayoría de adultos, de hecho. Desde luego que hay activistas y "gente que hace cosas" y, si eres uno de ellos, me quito el sombrero. Te dejo que ponen ahora la reposición de salvame deluxe en telecinco.

[#43 Manolitro]

#4 Hombre, es que los estudios de género no se van a pagar solos. En Ejpaña las prioridades son las que son

Lo suyo es esperar que las malvadas empresas fascistas ultracapitalistas de extrema derecha investiguen una vacuna, y luego se la expropiamos por 10 bolívares fuertes, como proponía la merma patria

www.meneame.net/story/mayoria-absoluta-no-congreso-diputados-liberar-p

[#10 urannio]

#4 la España borbónica es así y la quieren así desde fuera. Porque definitivamente si la constitución de Cádiz no hubiera sido aplastada por el
congreso de verona España estaría otra posición tanto tecnológica, científica y militar.

[#27 soberao]

#10 La constitución de Cádiz y los 40 años de franquismo, aislados del mundo manteniendo un régimen fascista y a sus familias de parásitos, que no hacían más que acaparar sueldo y empleos públicos de alto grado sin haber dado un palo al agua en su puta vida. Sin más mérito que vender el país al fascismo extranjero y quedarse luego en el olvido durante cuarenta años de miseria y penurias vendidas como el mejor gobierno de la historia ppr la propaganda del régimen.

[#18 manbobi]

#4 Aquí también se investiga, en Gin Tonics.

[#20 makinavaja]

#18 Y en como optimizar las aceras para que quepan más mesas de terraza!!!

[#21 manbobi]

#20 Los rusos no tienen 200 marcas de vermú

[#34 hasta_los_cojones]

#4 menos protestar y más trabajar.

¿Qué estás investigando tú?

[#39 diophantus]

#34 Yo investigo interacción láser-materia y lo único que hago es buscar la puerta de salida. Las personas que nos dedicamos a investigación en este país estamos maltratadas, no hay carrera laboral ni estabilización para la amplia mayoría.

[#53 eldarel]

#39 Mi mejor amiga del instituto se doctoró allá por el año 2000 y por temas familiares se quedó en España... de funcionaria de la TGSS.

Lamento que la situación no haya cambiado a mejor.

[#123 Arke]

#53 Aquí igual. Tengo dos amigos doctorados y una amiga que le queda nada para doctorar también. A ninguno de ellos le ha servido de NADA. Bueno, una va a presentarse a profesora de secundaria, así que la tesis le dará un punto o medio

[#59 --674596--]

#39 Un buen zasca, hay que reconocerlo.

[#139 hasta_los_cojones]

#59 sería un buen zasca si fuese el mismo usuario.

Pero me sorprendería bastante que un científico escribiese algo como el comentario al que yo contesto.

[#32 kevers]

#4 ya es paradójico que la últimas palabras de tu frase (muerte a la inteligencia) fuesen dirigidas al autor de las primeras (que investiguen ellos).

[#38 Wheresthebunny]

#4 ¡Viva la libertad!

[#135 J4cklpn]

#4 pero oye, no pasa nada, el 4M todos a votar a Ayuso... Y mañana toros. Alegría.

[#78 meneandotela]

#4 y el furbo, no se te olvide el furbo.

[#6 Vergonya]

#5 y a la monarquía y a sus chupopteros. Y a subvencionar a los curas inmatriculadores, y a un ejército trufado de nazis, por no hablar de toda la gentuza insolidaria que lleva su dinero a paraísos fiscales o trabaja en negro por gusto.

[#11 candonga1]

#6 O en submarinos para matar gente.

[#23 manbobi]

#5 Sé de lo que hablas, en mi CCAA que mal o bien nos lo pagamos todo tenemos que pagar al estado por cosas como lo que dice #6

[#8 Tarracon]

#6 sabes que todas esas cosas salen más baratas que el despilfarro autonómico.

[#14 Vergonya]

#8 que feliz que vives

[#47 scalvo]

#8 Eso tiene fácil solución. Se les da las independencia a las autonomías que lo deseen, pueden hacer referéndums, y se unen las otras.

[#155 AutistaDeWSB]

#6 Claro son 8 millones de euros que ha desestabilizado toda la economía. Vaya argumentos y encima en naranja

Por dar una idea, en feminismo gastamos más de 400 millones o el rescate a plus ultra 53 millones.

Que yo no defiendo la monarquía, me importan una mierda, pero vaya nivel con los argumentitos para culpar de todo a los conservadores

Ya discutirte el rollete de paraísos fiscales y trabajos en negro, más de lo mismo. No voy a estarme repitiendo comparas números pequeños como si fueran super importantes cuando se te están yendo grandísimos.

[#7 Fun_pub]

Porque, como indica el artículo, hay países que son referentes en ciencia y otros no. Los países referentes han de seguir demostrando que lo son y ponen todo el empeño en hacerlo y, sobretodo, en que el resto del mundo se entere.

Hay muchos más países en la misma situación que España, con vacunas en desarrollo y si escarbamos, veremos que tienen similares problemas a los de las vacunas españolas, las farmacéuticas tienen su vacuna y falta financiación para las nuevas.

Pero ese no es un…   

[#25 soberao]

#7 Para la EU es más importante la empresa privada, la investigación pública es para que otros se hagan cargo de los costes de formación, pero patentes, negocios y beneficios, para la empresa privada y sin tener que desvelar "secretos empresariales" aunque se mantengan con financiación pública.

[#133 Fun_pub]

#25 No estaría de más que se revisara el concepto de ayuda pública que tienen los EEUU. A los conflictos con las organizaciones internacionales de comercio me remito.

Pero lo que me hace responderle es que no sé si mezcla patentes con secretos empresariales. En todo caso, le informo de que patentes y secretos empresariales (secreto industrial) son conceptos antagónicos.

[#9 KATOS]

Porque Europa se ha cerrado sus posibilidades con la negociación con Pfizer, mientras que Rusia no ha negociado con nadie y la sacaba o la sacaba.
Si en España no tuviéramos otra opción ya tendrismls alguna preparada, pero somos un engranaje más de Europa y uno más de occidente. En este sentido nuestros enemigos están claros, Rusia y China. En definitiva, está claro que somos unos pusilánimes a nivel internacional.

[#15 powernergia]

#9 En España no tenemos la infraestructura para hacerlo antes, y eso no es una cuestión economicista de poner dinero para hacerlo antes.

Un científico lo explicaba:

"Un economista es uno que piensa que si juntas 9 mujeres durante un mes, puedes conseguir un hijo"

[#51 n1kon3500]

#9 tampoco Francia tiene su propia vacuna. No necesitamos fabricarlo todo.

[#12 rubentotal]

#5 El problema de las CCAA es que se gastan el presupuesto en educación y sanidad. Y eso no produce retorno. Si ese presupuesto lo tuviese el gobierno central imaginad las autovías, aves y ejército que tendríamos.

[#13 esbrutafio]

#5 Rusia tiene un sistema más complejo que España con mucha más autonomia. Las repúblicas tienen incluso constitución propia.

"Hay 21 o 22 repúblicas dentro de la federación (la cantidad depende de cómo se reconozca a Crimea) , que disfrutan de un alto grado de autonomía sobre la mayor parte de cuestiones internas y estas corresponden a algunas minorías étnicas propias de Rusia. Cada república tiene su propia constitución.

El territorio restante consiste en 9 krais (territorios), 46…   

[#48 n1kon3500]

#13 Rusia tiene un buen despilfarro en las regiones.

Subvenciones de la federacion rusa a los territorios.
Crimea 1.500 millones de doláres (y se lo funden básicamente en sueldos de funcionarios no en inversiones)
Chechenia 1.400 millones de doláres anuales en transferencias (los que hayáis visto la cuenta de Instagram de Kadirov ya sabes que es pura corrupción)
Ingushetia 1.300 millones de dolares anuales en transferencias (vecinos de Chechenia y marginalmente menos corruptos).

Y lo que es…   

[#86 esbrutafio]

#48 Conoces mejor que yo la distribución del presupuesto ruso.
Señalar no obstante, que Abkhazia es un país independiente, no pertenece a Rusia. En todo caso seria territorio Georgiano. Supongo que esos 60 millones de doláres seran algo así como cooperación internacional.

Según la Wikipedia, la población de Abjasia en el último censo (2003) es de 215 972 habitantes. Tocan a 278 doláres de ayuda rusa por persona. No parece poco dinero.

[#111 EDD88]

#48 Viví en Rusia unos meses y recuerdo que me comentaban lo que tu dices (aunque no me sabía las cifras). Pero esas inversiones es tan más o menos justificadas por lo siguiente:

A día de hoy, lo de Crimea es un limbo, ellos invirtieron muchísimo en su día para tener a la gente de allí contenta porque era su única base Naval con salida al Mediterráneo ( te hablo de cuando aún era parte de Ucrania aunque la mayoría de los habitantes era rusos trabajando en la península. Por lo que entiendo que…   

[#19 --543510--]

Relacionada:

www.meneame.net/story/cuba-ya-tiene-cinco-vacunas-contra-covid-19-dos-

[#26 StuartMcNight]

#5 Tú imagínate saber tan poco del mundo como tú y pretender dar lecciones.

[#28 --274845--]

España tiene 4 proyectos de vacuna que van a estar listas entre este año y el siguiente, con un enfoque distinto a las demás. Algunas de ellas no podrían haber avanzado más velocidad por mucho dinero que se hubiese invertido en ellas.

[#63 inconnito]

#28 No pero sí. Es decir, soltar dinero a mansalva ahora probablemente no sirviera para acelerar esas vacunas. Pero haberlo soltado durante los 10 años previos habría hecho que el conocimiento necesario se hubiera generado antes, que se hubieran ensayado otras vacunas contra otros virus, que hubiera personal ya formado, que los investigadores principales tuvieran personal administrativo de apoyo para dedicar su tiempo a la investigación y no al papeleo...

Por no hablar de que no hay relevo…   

[#108 TOSHACK]

#63 efectivamente, no es cosa de poner la pasta puntualmente y que florezcan vacunas como setas, es poner pasta todos los años durante muchos años para crear un entorno científico de primer nivel con capacidad y medios. Entonces sí, ante una necesidad inyectas muuucha pasta y los resultados sí que se aceleran sensiblemente.

Pero con becarios mal pagados, proyectos sin financiación, científicos casi jubilados que investigan sin un duro, a base de ganas, etc... pues eso, que inventen otros...☹️

Y luego ves los chorrocientos millones que se dilapidan en gilipolleces y bueno, es la historia de Aquí

[#52 ManTK]

#28 www.meneame.net/story/vacuna-espanola-eficaz-contra-principales-varian

[#29 Bley]

Porque Rusia es el país mas corrupto grande del planeta y posee las mayores reservas de gas y se puede permitir ciertas cosas, pero no es bueno depender tanto de ciertos recursos naturales.

Es curioso como se pone de referente por algunos izquierdosos, como que son más inteligentes nosotros, un país tan "LGTB friendly", con tantísima corrupción y falta de libertades.
Eso si, han desarrollado una vacuna que de momento solo se la ponen los que no tiene otra opción.

[#31 Ovlak]

Pues sólo hay que retrotraerse a qué sucedió en los 80 años anteriores en ambos países. Para que luego digan que fascismo y comunismo son lo mismo.

[#66 --674596--]

#31 Depende como lo mires y donde mires. Te parece poco el avance científico y técnico que se produjo en Italia y Alemania?

[#58 BRPBNRS]

#31 De lo que pasó aquí no se le puede echar la culpa al fascismo, porque Alemania tecnológicamente avanzó durante el Gobierno fascista.
Aquí no hubo fascismo, hubo nacional catolicismo, que es igual, pero más rancio.

[#35 drstrangelove]

Lo explica muy bien el artículo, Rusia conserva su tradición científica desde los tiempos soviéticos y en varios temas lleva mucha ventaja respecto a otros países, no se han dormido en los laureles precisamente. Sus científicos son bien tratados y tienen una carrera asegurada.

En España no hay inercia investigadora, o ésta es muy precaria, sin ningún afán por asegurar una carrera fructífera y duradera. Becas, contratos de 3 años, etc. Cualquiera que quiera dedicarse a la ciencia se puede…   

[#62 n1kon3500]

#35 antes que la gente se venga totalmente arriba con Rusia y ciencias de la salud. Una de las cosas de más importa Rusia de la UE es medicinas.

Se gastan casi 5.000 millones de euros al año en comprar medicinas de la Union Europea

[#75 Penrose]

#62 Hay muchas más farmacéuticas en Europa, tiene sentido. Para poder igualar el tejido empresarial farmacéutico sería mucha pasta y décadas. Me llama la atención también que compren a Europa más que a China.

[#37 casicasi]

Rusia es una gran cultura, casi una civilización en sí misma, que ha descollado en todas las ramas del saber, para bien o para mal. Aunque le pese a algunos.

[#40 awsd]

En Rusia no hay precariedad. Un país con 4 veces la población de España y un PIB un 20% mayor.
Una economía basada en la exportación de materias primas y en una crisis del copón constante, con oligarcas que extraen todos los beneficios.

Salario de un científico biomédico en Rusia: 10k euros anuales.
www.salaryexpert.com/salary/job/biomedical-scientist/russian-federatio

El motivo por el que ponen dinero en las vacunas es por propaganda del gobierno.
Voto errónea.

[#94 Tirito]

#40 Ojo, que también hay que comparar el coste de la vida, que el clásico, de comparar PIB en dolares con los tipos de cambios cuando tú país se compra en la moneda local es una trampa, para eso está el PPA. Con el PPA aún así Rusia sería algo más del doble de España pero con tres veces la población. Pero coger un sueldo en rublos y pasarlo a dólares y compararlo con un sueldo español no es significativo.

De echo por eso se dice que China superó ya a EEUU económicamente. Pero claro el pib en dólares depende del tipo de cambio.

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)

[#147 n1kon3500]

#94 el PPA es alto porque hay casi mano de obra esclaba. En las provincias pobres hay gente con salarios de 200€ mes. El salario más frecuente ( la moda) debe rondar los 400€ euros mes.

Una gran diferencia entre PIB nominal y PIB PPA casi siempre esconde sociedades con mucha desigualdad.

Mira China, a medida que se empezó a enriquecer de verdad y subieron los salarios se empezó a recortar la diferencia en entre PIB Nominal y PIB PPA.

[#150 Tirito]

#147 al final para eso estan otros índices, lo único que quería esponer que no puedes comprar un sueldo en rublos con un sueldo en dólares/ euros, por eso la mitad de la tierra de Europa del este pertenece a alemanes y austriacos. Por el tipo de cambio.

[#125 aironman]

#40 en lo único en lo que no mientes es en lo de la población. El pib es muy parejo. Eso si, su deuda no tiene nada que ver con la nuestra.

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/rusia/espana

[#131 Oestrimnio]

#125 Hasta en eso miente, Rusia tiene el tres veces la población de España, no cuatro.

47,3 Millones de España VS 144,4 Millones de Rusia.

[#96 ElSev]

#40 Ojo que los 10k serán una mierda pero aquí los sueldos en investigación pública, aparte de no ser para tirar cohetes tampoco, vienen con una inestabilidad laboral que hace muy difícil formar una familia.

Con los precios de alquiler y guarderías de Madrid y no pudiendo volver si te quedas sin contrato unos meses para cuidar a los hijos... No es muy sostenible ésto tampoco.

[#41 Piroblast]

Comparar España con Rusia es una osadía tremenda... Pero aquí funciona la propaganda lo mismo que en cualquier parte, así que llevan años diciendo cosas como "la mejor sanidad del mundo" y la gente se lo cree.

[#44 pip]

#41 ¿La sanidad pública rusa es mejor que la española?

[#110 potatxa]

#44 a mi como extranjero en el caso puntual del covid me han tratado mejor que en España (en Moscú).

Médico a casa, medicina que te dan ellos en mano las primeras semanas. Visitas cada 3 días del personal medico y PCR en la puerta de entrada del piso.

Cita con el medico a los pocos días y con especialistas en la proxima semana.

Problemas, instrumentos algo antiguos, un poco de falta de tacto y alguna cosa cutre.

[#121 Piroblast]

#44 si nos creemos las noticias y a los políticos, no... Nuestra sanidad es la mejor del mundo. Pero todo eso si nos lo creemos, claro.

[#105 uruK]

#41 Una auténtica osadía, Rusia, un pais con PIB per capita 3 veces mas bajo que el de España, que se gasta cerca de un 12% de su presupuesto en el ejército y vive de exportar materia prima. Tienen grandes cientificos por herencia de la URSS pero vamos... eso no quita para que España no debiera destinar mas gasto a i+d

[#42 pip]

España también tendrá su vacuna.

Así que como mínimo ya no es una cuestión de tener o no tener, sino de que la tuvieron antes que España. Y que Alemania. Y que Japón. Y que Francia. Y que...

[#100 molybdate]

#42 La vacuna llamada "de Pfizer" es un desarrollo de la empresa alemana BioNTech, cuya vicepresidenta es la pionera de la tecnología de mRNA que usa usa vacuna y la de moderna

[#45 l42l]

Me hace gracia. Los mismos que luego se rasgan las vestiduras en sus editoriales cuando se habla de subir los impuestos, (que es con lo que se paga la investigación).

[#76 Penrose]

#45 Hay un montón de investigación que no está financiada por impuestos, entre ellas varias vacunas que están circulando. En España el gasto público está repartido... pues como está repartido, y el sector privado carece del músculo que tienen en países vecinos. Las finanzas en España no acaban de funcionar, y lleva así décadas. Por eso vemos tantas empresas con inversores extranjeros, y luego nos lamentamos de que las compren y se las lleven.

[#80 l42l]

#76 No es solo la financiación directa. La investigación requiere de un montón de recursos que paga el estado.

elpais.com/sociedad/2021-04-16/un-estudio-revela-que-el-97-de-la-inver

[#67 --674596--]

#45 En Google lo han hecho todo con impuestos?

[#56 --674596--]

#21 Las tienen de Vodka

[#117 chorre]

#56 Y una I+D+I en sacarle alcohol a todo lo que se le pueda sacar, no se tira nada.

Lo del vodka es la leche, hay muchas tiendas de alimentación cercanas a los edificios y lo primero que ves al entrar, es una pared entera de montones de marcas de vodka, luego hay otras bebidas, pero la de vodka es en la misma pared de entrada. En las casa no tienen bebida o la lían parda, van bajando a comprar a esas tiendas según se les va acabando en la tienda y saben que no pueden deben beber…   

[#61 manbobi]

#56 Está claro que nos aventajan en un montón de cosas. Desde el futbolín, la fregona y el chupachups no han habido grandes avances científico-técnicos de la I+D+i española.

[#64 Windows95]

Vaya pregunta... Voy con otra: ¿Por qué hace más frío en Moscú que en Canarias?

[#68 pip]

#65 puedes hacer una donación al CSIC de cualquier importe que desees.

[#143 Elmomias]

#68 muchas gracias. Si, eso haré. Para el quien este interesado, aquí un enlace dónde poder hacerlo:
www.csic.es/es/donacion-covid19

Es triste que no sea deducible por debajo de los 5000€, y que pertenecer a un sindicato o partido político si lo sea.

[#71 --675306--]

Tendrán una vacuna muy buena según ellos, pero España, sin vacuna propia, va a vacunar a la población mucho antes que ellos.

[#79 paumania]

Rusia invierte menos que España en I+D (1% de su PIB frente al 1,25% del nuestro), y ya no digo nada con respecto a Alemania o EEUU (3% del PIB). Pero sucede que Rusia es muy grande y trabajan de manera mucho más autónoma (o descoordinada, según se mire).

Su vacuna no es ningún milagro científico, es más bien la demostración empírica de que la estadística también suele premiar al que lo intenta más frente al que lo hace mejor.

Dicho esto, me fío de la vacuna rusa lo mismo que me fío del MMS de Pàmies.

[#82 --517839--]

#78 Quería ser breve. Por supuesto, qué se puede esperar de un país en el que se usa a un equipo de furbo montado con los dineros y el apoyo institucional del Régimen (el de Franco y el de los herederos), es decir, parasitando a todos los otros equipos de la liga, como representación de la grandeur y el furor patrio, ejemplo cañí del imperio español en el que nunca se pone el Sol.

[#83 Pájaroloco]

#2Una pregunta "tonta" que se responde con un porcentaje de población vacunada en España de más del doble que la rusa
datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus-vacuna

[#85 grigori]

#60 Como ya te he dicho varias veces, Rusia, aunque sea un país mucho más pobre que España en términos de renta per cápita, es mucho más grande y tiene mucha más población. También han desarrollado los rusos una vacuna antes que Suiza o Dinamarca, países mucho más ricos que Rusia en términos de renta per cápita. ¿Preferirías vivir en Dinamarca o en Rusia? Pues eso...

[#90 KaborlllLLLONE]

#65 ayudar? Es fácil. Pero ahora no se puede ayudar ya. Para hacerlo, tenías que haber votado a partidos políticos que quieran fomentar la educación y la ciencia hace 15-20 años. Si quieres ayudar como un ciudadano de a pie, vota a los partidos ahora para que en las próximas pandemias de dentro de 10 años tu ayuda sirva para algo.

[#142 Elmomias]

#90 Eso he hecho siempre, pero no salen elegidos los que yo voto... Estaré haciendo algo mal?

[#97 Forestalx]

Rusia sigue siendo una superpotencia científica, aunque desde occidente no se quiera ver. En muchos campos, lo petan.

[#109 Iamforce]

¿De verdad alguien está comparando un país como Rusia con España?

Somos una hormiguita, dejad de tener debates absurdos sobre competir con potencias mundiales.

Rusia compite con China, EEUU, etc. Nosotros somos unos don nadie, y por cierto, el modelo capitalista americano produce muchas más vacunas que el soviético.

[#112 soberao]

#107 Las zonas turísticas son las que más paro, corrupción, decadencia, precios más altos y menos futuro para la juventud tienen. Zonas de caciques que amparados en grandes multinacionales extranjeras, usan el territorio para especular y para lavar dinero negro, que una vez limpio ni repercute en la población autóctona ni sirve para pagar impuestos para pagar el daño que generan.
Mucha subvención al turismo que se ve como inversión, que no son más que reparto de sobres entre caciques que lo único que quieren es que les dejen en paz con sus negocios de blanqueo y que el que ha nacido para mandar, mande y el resto que obedezca y no se meta en problemas.

[#113 Kyoshiro]

#77 Si, por eso Brasil la ha rechazado, porque es lo mejor que le ha pasado a la tierra en su historia

www.vacunas.org/el-regulatorio-de-brasil-no-autoriza-la-vacuna-sputnik

[#132 Mcmey1]

#113 ... creo que eres de los pocos en el mundo que ponen al gobierno de Bolsonaro como ejemplo de algo en esta enfermedad ..

[#114 zap123]

#104 Ahhhh, ahora te entiendo, disculpa.
Creo que ha habido intentos de crear centros de excelencia y enfocar un poco los esfuerzos, aunque parece que en España siempre se acaba cayendo en el "Y que hay de lo mío?". Y con eso me refiero a todos los niveles, incluso entre departamentos del mismo centro, lo considero algo más cultural o una consecuencia de la falta crónica de recursos que un tema político.
Y por el lado, lo de atraer empresas... Ahí hemos dado con el otro problema…   

[#116 Bacillus]

#80 el coste fuerte de un medicamento, vacuna incluida, no es la investigación...sino las fases clínicas. Eso es lo que da riesgo a las farmas...pero a su vez éstas tienen personal y músculo financiero e industrial para el desarrollo clínico que no tienen las start-up o pequeñas biotecnológicas que poseen tecnología. Eso está cambiando porque cada vez hay más fondos de inversión dispuestos a apoyar a biotecnológicas, pero muchas veces estas prefieren ir de la mano de farmas porque, si todo…   

[#136 l42l]

#116 Gracias por la explicación tan detallada.

Entiendo que tal y como funcionan las cosas ahora todo lo que dices es posiblemente cierto y seguramente razonable dentro de la lógica imperante.

No obstante, mi crítica iría más allá. En qué momento la salud tiene que estar sometida a criterios de mercado. Me explico. Desde luego es un sector al que hay que destinar muchos recursos pero lo que me chirría es que el aliciente para hacerlo sea la rentabilidad económica. No sé cuánto dinero…   

[#126 offler]

El lado positivo de compararnos con Rusia es que hace unos años a nadie se le habría pasado por la cabeza. Eso quiere decir que hemos subido mucho (o ellos caído). Es como si Tanzania un día se compara con USA, eso querrá decir que Tanzania ha tenido un gran desarrollo aunque pierda en la comparativa.

Por otra parte, si para sacar una vacuna hemos tenido que ser un régimen militar con grandes carencias económicas y democráticas, con un presupuesto basado en decisiones imperialistas, controlado por mafias, con investigación oscurantista, homófobo, etc. .... casi que prefiero pèrder con lo de la vacuna.

P.D.: Por cierto, con Franco teníamos pantanos. Yo habría preferido menos pantanos y más democracia

[#144 --680247--]

#126 Rusia dejo de ser una potencia mundial en 1989

[#137 soberao]

#133 La ciencia es libre, todo el conocimiento de la universidad, de la ciencia, queda a disposición de todo el que quiera estudiarlo aunque muchas veces hay "secretos industriales" que usan el conocimiento de la universidad, pero no devuelven nada a cambio. Una patente, un secreto industrial impide el libre uso de esas tecnologías y conocimientos y es eso lo que critico.

[#146 --674596--]

#127 Puedo hacer eso yo mañana para llegar a presidente del gobierno?
Si sólo es hablar con gente, que fácil.

[#154 juanac]

#146 Te llevará tiempo. Los últimos que han conseguido llegar ahí han estado diez años teniendo redes, claro. A Vox le costó menos. Cinco años pasan volando

[#149 Penetrator]

#5 Apuesto a que no opinas lo mismo de los länders alemanes, los cantones suizos o los estados de USA.

[#152 Tarracon]

#149 Los cantones suizos compiten en bajar impuestos. Aqui competimos en subirlos.

[#151 Ergo]

Hola #0! Esta noticia sobre la temática de las vacunas encajaría muy bien en la comunidad |vacúname
Si te parece bien aportar este meneo allí, puedes solicitarlo en un comentario. Gracias!

[#153 Penetrator]

#152 Aaaamigo, ya decía yo. Al final el discurso real es el de siempre: quiero dejar de pagar impuestos, y si tengo que inventarme mierdas como que las CCAA son un desperdicio de dinero público, pues me las invento. A los liberatas se os ve venir a la legua.

[#156 Vergonya]

#155 yo tampoco te voy a argumentar porque el presupuesto de la monarquía tan solo es la punta del iceberg, supongo que no tienes 10 años.

[#157 AutistaDeWSB]

#156 Entonces estarás de acuerdo que hay que quitar este gobierno :))

[#158 Vergonya]

#157 los gobiernos "se quitan" en democracia?

[#160 AutistaDeWSB]

#158 Hay vías democráticas para quitarlos

Aunque no estoy de acuerdo que la democracia representativa sea verdadera democracia.

[#161 NoseriusLose]

#119 Lo principal que falta es la iniciativa. Queremos que nos lo den todo hecho, o que alguien piense la idea y cuando ya se ha demostrado que funciona, entonces metemos el dinero.

Como digo, así llegaremos tarde a todo.