#1 Buen aporte para dar en los morros a todos esos subnormales que se creen que con su nuevo seguro de 40€ al mes ya no tienen necesidad de pagar y exigir una sanidad pública de calidad.
Buen aporte para dar en los morros a todos esos subnormales que se creen que con su nuevo seguro de 40€ al mes ya no tienen necesidad de pagar y exigir una sanidad pública de calidad.
#1 esto son precios de la sanidad pública española. Los que juegan con precios de mercado pagan bastante más incluso aunque haya un estado por el medio tratando de contener precios.
#54 los seguros cuestan 50 € porque tienen:
- la sanidad pública detrás para rechazar lo que no les salga rentable.
- contratos de colaboración con la sanidad pública, con quienes sí hacen negocio
#54 esos seguros son baratos porque no cubre "todos laa enfermedades".
Esos seguros cuentan con que para enfermedades graves de verdad tienes hospitales públicos o que cuando llegues a mayor te subirán los precios o que si te enfermas de verdad podrán echarte.
#54 ¿Todavía no te has enterado que lo de las listas de espera es porque están deteriorando la sanidad pública para que gente como tú vaya diciendo que la sanidad pública no funciona?.
#54 Claro, para gente joven. Entra en una página de cualquier seguro privado, y pide presupuesto. Pero pon que tienes 65,verás que bien cuando veas que ni te lo hacen.
#54 ¿Y que te cubren esos 50 euros? Ya te lo digo yo, una puta mierda. Lo sé porque una amiga trabaja de atención al cliente en Sanitas y la gente que tiene esos seguros les cubre poco o nada y le toca a ella discutir con un montón de gente lo que ellos esperan y la triste y dolorosa realidad.
Que en tu cabeza suene bien es una cosa, que funcione en la práctica, es otra. Por no hablar de que si mañana desapareciera la sanidad pública esos precios subirían a lo loco porque ya no tendrían… » ver todo el comentario
#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
#76 No, soy uno de esos que se cree que el empresario me choriza más que el estado, ya que al empresario le genero un beneficio a cambio de joderme a trabajar, y el estado me ofrece unos cuantos servicios básicos a cambio de mis impuestos. No olvides que mi salario se genera de mi esfuerzo, no es por la generosidad del empresario. Así que el problema no son los impuestos, sino la avaricia del empresario.
Por eso, soy partidario de que los más ricos paguen más.
Lo que tú has señalado, sin embargo, es una soberana gilipollez: sé cuánto pago de impuestos, en mi nómina aparece.
#49 baratisimo? Para la mierda de servicio que ofrece prefiero que no me roben nada y que cada uno se pague lo suyo. Sea via seguro privado o on-demand, es lo mas justo.
#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.
#52 que no te va a subir la cuota nunca?? Pero si los impuestos llevan 20 años subiendo (y las cotizaciones sociales tambien).
Lo segundo esque su calculo estaba mal. De los 48 millones de españoles, ni los niños ni los ancianos son contribuyentes. Asi que lo pagarian entre los 20 millones de contribuyentes... O sea 450€/mes aproximadamente.
#62 Sep y en tus 450 puedes meter tus dos niños o tres (o seis) y a tus padres jubilados y a tus abuelos, tus suegros tus tíos solteros... Tengan 7 enfermedades que ninguna sean crónicos que no lo sean, ingresen 400 veces que 2, con seguimiento por parte de un profesional en el caso de los niños durante todo el embarazo cubriendo todas y cada una de las necesidades que tengan hasta los 18 y más mientras sean dependientes de ti. Casi nada. Sigue ganando la pública de largo.
#39#62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.
#39 Eso lo pagamos vía impuestos, nadie dice gratis, dicen pública. La pública se la están cargando aumentando las subcontratas y ladrillazos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.
#81 El privado en el momento que no estés sano deja de costar 50€; ellos pueden rescindirlo en cualquier momento, tú solo puedes un mes antes de la renovación.
#39 vete a otros países a ver cuánto te sale al mes la cobertura completa. Manda carallo que quieras defender esto... que se puede mejorar, pues claro!!! Pero sobre todo por nuestros queridos dirigentes que cada día diversifican sanidad hacia la privada.
#39 Un seguro con esas coberturas en América te sale unas cinco veces esa cantidad. Pero eso lo estás pagando sólo por ti, con un sistema universal como el español además estás pagando para vivir en un país en donde la gente no tiene que vivir en un parking de caravanas ni te puede atracar un adicto a opiáceos pq no tiene dinero para comprar sus medicamentos.
#39 Claro que la pagamos, y diria más, al menos yo la pago agusto ya que cada vez que tenga necesidad de una operación no me la cobrarán aparte, si tengo una enfermedad que requiere tratamiento caro, no me lo van a escatimar ni me van a cancelar la póliza.
#39 Mi padre, sano, de 60 años fue a preguntar un seguro privado porque a mí señora le cobran unos 80€ al mes, y le pidieron 300€/mes y advirtiéndole de que era más que posible que fuera subiendo y llegará un punto que ni siquiera tendría opción de tener seguro porque no era rentable aunque le cobrarán 500-600€ al mes, nadie dice que sea gratis pero que es muy barato 200€ al mes una cobertura como tenemos y más siendo un pago solidario donde el que más tiene aporta más y el que no tiene pies no… » ver todo el comentario
#39 ¿Cuánto te crees que te van a cobrar las aseguradoras cuando no haya una sanidad pública y te tengas que hacer un seguro privado por cojones?. ¿50 euros al mes?.
#39 mi tio, 81 años , paga la seguridad privada desde tiempo inmemoriables , hace como unos 12-15 años le subio la prima mensual por la diabetes , paga hoy en dia 1200€/mes y avisandole que si tiene algun tipo de complicaciones por la culpa de la diabetes, segun que, igual tiene que pagar el tratamiento ... a mi me parece barato 231€/mes cubriendo todas las enfermedades
#39 imagina por un segundo que no hay sanidad pública. Estos gastos que hablas seguirían existiendo, y sería una entidad privada quien debería hacerles frente. No sólo eso, sino que además no sería la única, por lo que no tendría, ni muchísimo menos, tantos abonados. Pero es que además tendría que ser rentable para sus inversores. Ahora, teniendo todo esto en cuenta, en cuanto crees que se quedaría la cuota? No hay más preguntas.
#39 en usa el seguro medico sale por unos 400 euros mes (con franquicia!) menea.me/2c9dz
Así que sí, 175 eur mes por una sanidad universal (sin franquicias!) es muuuuuuuuy barata.
#1 Un seguro a 40€ nunca te cubrirá todo. Estaría bien acompañar el tweet con lo que realmente cuesta con respecto al PIB del país, porque el gasto es absurdamente bajo, sólo un 5%
#29 Lo que no cuentan es que con 40€ me cubren resfriados, gripes, etc. Toda esa gente que va a una clinica privada y no engorda aún mas las listas de espera.
Porqué crees que han reculado con lo de MUFACE? Porque de repente, a la sanidad pública le aparecerían unos 2 millones de funcionarios mas sus familias.
Además sale mas rentable, el gasto por habitante en sanidad son unos 1920€. El acuerdo con MUFACE son 3571 millones para 3 años (2022, 2023 y 2024) para un total de 2 millones de… » ver todo el comentario
#43
El acuerdo con MUFACE les sale rentable,
los que no estan contentos son los médicos, las clínicas o los hospitales privados, que cobran de las aseguradoras del convenio, que son los que se quedan con la tajada del león y deja caninos a los que controlan.
Las privadas son una subcontrata de los intermediarios que son las aseguradoras.
#29 ni siquiera el de.los coches te cubre todo lo que dicen. Como para jugarse la salud. Escalofríos me da cuando veo el seguro de salud de línea directa
#29
Hay seguros que ni por 1000 euros al mes, no te quieren, no les sales rentable, sobre todo por la edad o por tu historial médico, ni aunque hayas estado con ellos 40 años.
Y constantemente derivan a la pùblica los mas costosos o los màs complicados que puedan tener incidencias graves.
#1 No es es así. A mi madre la han operado de adenocarcinoma de Colon en la Ruber Internacional recientemente 100% privado y ha salido por 50 000€
Igualmente es una barbaridad que tuviéramos que recurrir a eso porque lo que le ofrecían en la sanidad pública era una intervención muy invasiva y de baja calidad. Los que votan a derechuzos que preparen la billetera si no quieren someterse a una carnicería.
#73
No inventes, no es necesario.
Mucho me alegro de que tu familia sea de esos posibles y que todo haya salido bien;
pero tú mismo deberías darte cuenta de que el 90% de la población no entra dentro de ese poder adquisitivo.
Y no sè de donde sacas que el estado de la sanidad pública es atrasado en cuanto a calidad técnica, material o humana.
#1 a ver si nos quitaremos la seguridad social de los impuestos, podríamos pagar un seguro de más de 40 pavos.
Dicho esto, soy partidario de la pública, pero que funcione bien, no como ahora, no se como es en otras comunidades, pero en Madrid, me hicieron pruebas de temas serios y han tardado 4 meses y el especialista no me ve en medio año más, para esas fechas estoy o curado o muerto, claramente no funciona por lo menos en Madrid.
#1 El problema es que esos precios son los actuales, con una sanidad pública que hace de respaldo cuando las cosas se ponen feas. Sin ese respaldo tienes que multiplicar los precios de la lista por un número que no es ni cero ni uno y que puede llegar a teher más de una cifra.
#1 La sanidad pública española, por una u otra razón, hace años que no tiene unos plazos de atención medianamente aceptables, algo crítico para ofrecer una sanidad de calidad.
#1 esos subnormales son una horda y no entienden estos datos porque "izquierda"
Sumale a estos precios las tarifas que se gastan las privadas. Que triplican fácilmente esas cifras.
#1 Como aporte es una puta mierda que carece de la más mínima credibilidad al no incluir siquiera lo mínimo exigible, que sería la fuente de esos datos. Haznos un favor a todos y abstente de usar algo tan lamentable para defender la sanidad pública.
A los que habéis llevado esto a portada, gracias por hundir menéame un poco más en la mierda.
#3 Me resultan extrañamente bajos esos precios, sobre todo si se comparan con los precios de una sanidad privada ya establecida como en EEUU. Lo que pagas de "franquicia" por cada una de esas intervenciones, teniendo el seguro médico más completo, ya es bastante más que eso, por no hablar del precio del seguro en si, muchísimo más caro que en España donde tenemos un sistema sanitario público que hace de red de seguridad a las empresas privadas cuando estas desahucian y abandonan a sus clientes.
#7 al menos la de catarata y retina es un precio real actual si vas de pago. Supongo q el resto también lo serán. Son precios altos, pero no estratosfèricos como los usanos pero es q alli está totalmente desvirtuado por el combo aseguradora-sanidad privada. Aquí al haber una alternativa pública es otra cosa. Pero ojo si no la hubiese......
#27 Ese precio de >4.000€ es el "hasta": www.meneame.net/c/37039024 pero el precio de partida puede ser mucho más bajo (~1.000€).
Eso sí, doy fe del gran negocio que recoge la sanidad privada con derivaciones desde la publica de cosas muy sencillas: www.meneame.net/c/37039260
El daño que han hecho series de TV que hacen que la gente asocie pagar 40€ de un seguro privado con ser recibidos en un hospital de lujo por el Dr. House y su equipo, cuando la realidad es… » ver todo el comentario
#86 la verdad es qel sistema sanitario aquí, con sus sombras, es de los mejores y más universales que existen. Otra cosa es que falte pasta porque se gasta en gilipolleces, corruptelas, etc...
Pero incluso antes de privatizar, sería incluso aceptable algún copago farmacéutico (gasto responsable de un % enorme del presupuesto sanitario). Pero limitado y con cabeza, no digo pagar un 10% todos porque hay medicamentos caros y mucha gente no podría asumir si quiera ese 10% pero si tal vez algo… » ver todo el comentario
#3 venía a decir esto. Mi hermano, trasplantado, gastaría unos 500€ en medicamentos al mes. Por no hablar de la diálisis, que la seguridad social le permitió hacer en casa prestándole una máquina valorada en 600k €. Y hay mucho más que contar, pero en resumen, mi familia tendría una deuda inasumible para siempre. De locos.
#5 En Estados Unidos, los que te puedas permitir y ya. En España, los que necesites, puedas o no pagarlos.
Tu planteamiento es un poco tramposo, porque hay otras intervenciones más comunes, como cataratas: son 4K por ojo. Y es bastante habitual.
Partos, 25K, y otros 20K si encima lleva cesárea.
Y todo esto sin contar con el coste de ingreso.
Hablamos de que esta gente pone los precios con los cojones: ¿quieres vivir? Pues me vas a pagar... espera, que lo consulto con mis cojones.
No puedes ponerle precio a la salud. El principio básico de toda sociedad es el cuidado mútuo, y la sanidad pública es la única que realmente cubre ese principio.
pero con 8600€ al año tengo para una operación de cataratas en cada ojo cada año.
Los partos... te lo concedo, pero es que cada vez hay menos
Eso sin contar que esos precios de donde son? porque el sueldo medio usano es mucho mas alto que el nuestro, son 60k al año. Ese sueldo aqui pagaría 17000€ en cuotas a la SS, en lugar de 20 años para el transplante, solo hacen falta 10.
#9 El salario más común en USA es de 47K. Un poco más del doble que el salario más común en España. Para cuando alguien con 20K en España pueda ahorrar 22500€ (la mitad de lo que piden en USA) le va a faltar dinero para la clínica de fertilidad.
Las Sanidad Privada es ineficiente, cara y no es una alternativa a la sanidad pública.
#11 "Por otro lado, supongamos que tienes 22 años, has cotizado 4. Según tu, en 10 años deberías poder pagar el trasplante. Pero... ¿y si lo necesitas a los 22? ¿Te mueres y ya?"
Tus padres han ahorrado mucho dinero, pueden pagartelo ellos.
#12 ¿Tienen tus padres que pagar por ti? ¿Y si ellos necesitan pagarse una prótesi de cadera y otro trasplante? ¿Se mueren para que vivas tu? Joder, menudo chollo.
Es muy ineficiente y muy cara: juegan con que tu alternativa es morirte. ¿Hasta dónde llegarías para vivir? ¿Para eso hemos evolucionado tanto, para que llegado el punto tengas que decidir si gastarte tu dinero en una operación o morir y dejarle más oportunidades a tus hijos? Con lo sencillo y eficiente que es un sisterma público de salud, me parece algo que no debería ni discutirse.
#15 no hace falta subir los impuestos a nadie, con parar el derroche, atajar la corrupción, eliminar subvenciones chorras y gastos inútiles y reducir el fraude..... Con eso da para muuucha sanidad publica
#30 Cortando la corrupción, daría para mucho, mucho, mucho, pero es que de todas formas los países más avanzados del mundo son aquellos donde los ciudadanos más impuestos pagan a excepción de los paraísos fiscales que hacen de parásitos del resto del mundo donde se produce.
Por cierto, USA no me parece un país avanzado si tenemos en cuenta que tras tu primera enfermedad grave pierdes la casa, tras la segunda te endeudas de por vida y a la tercera crías malvas por una enfermedad técnicamente curable.
#42 Suiza aparte de un sistema sanitario caro tiene casi un 8% de fuerza laboral no residente que es una verdadera salvajada de ingresos para los aseguradoras-hospitales suizos que no van a cargar el sistema por hijos, padres y el propio trabajador con la pensión o con contingencias comunes graves.
Suele ser uno de los desacuerdos con Francia e Italia.
El sistema sanitario helvético combina lo público y lo privado, ya que los seguros médicos privados operan en un mercado muy regulado. Quienes prestan la atención sanitaria (médicos y hospitales) son en parte privados y en parte públicos.
Además, y aunque algunos aspectos estén regulados a nivel federal, la atención sanitaria es responsabilidad de los cantones. Eso hace que este modelo (bastante fragmentado y confuso) sea uno de los más caros del mundo.
#42 Sobre el sistema suizo ya han salido aquí artículos y no es mejor que el nuestro pre-pandemia. Es más, es un enredo de tres pares de cojones que ya teníamos en España antes de que se hicieran las cosas bien en los 80.
#42el sistema de Singapur no puede entenderse como puramente público ni únicamente privado; es mucho más difícil que eso.
En Singapur, el sistema es universal gracias a través de su sistema de subsidios, ahorros y control del precio: el Estado obliga a sus ciudadanos a destinar un porcentaje de sus ganancias a ahorrar para el futuro. Es una cantidad sustancial, como recuerda un artículo recientemente publicado en 'The New York Times': un 20% por parte de los empleados de hasta 55
#9 esos precios son de la sanidad publica española. En cualquier país donde se subcontrata la sanidad "pública" a empresas privadas esos precios empiezan a cotizar por el doble de esos precios.
#_5Un sueldo de 29000€ brutos paga 1.841,5€ de cuota a la SS por parte del trabajador y 6.844€ los paga en contingencias comunes la empresa. Eso hace un total al año de 8600€ cada año.
Sabes perfectamente que ni todo ese dinero va a parar a la sanidad pública ni es lo que gana la mayoría de la gente en España. Eso aparte de lo que ya te han respondido #8, #16 o #20.
#8#_5 me tiene bloqueado, como a medio meneame. Pero esas cotizaciones a la SS no cubren sanidad, cubren pensiones. La sanidad sale del resto de los impuestos.
#2 Es lo que entraba a decir yo: el que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.
En efecto, no debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les… » ver todo el comentario
#6 Pues no, no hay por donde cogerlo. Pero esto es menéame, si la "información" está alineada con el sesgo general, todos darán palmas con las orejas sin el más mínimo atisbo de duda sobre el origen de los datos.
#6 para ver precios puedes ir a páginas francesas. Como tienen copago se puede bucear y ver en cuánto valora la seguridad social cada una de las intervenciones y actas médicas posibles. Pero ojo, que no es inusual que sea precio mínimo y que muchos médicos cobren más por esos procedimientos. Pero es un buen precio de referencia para conocer cuanto paga la seguridad pública por ciertos procedimientos.
#6
No hace falta que esa lista sea la biblia en pasta.
Hubo una campaña que te daban una factura falsa - informativa cuando ibas al hospital
y te ponían clarito las operaciones y las cantidades, que te aclaraba las ideas del zapatazo.
#22 aparte. Es muy debatible si los precios del sector privado actuales se deben, indirectamente, a la intervencion estatal.
La sanidad es un sector hiper-regulado, hiper intervenido y que no se deja mucho innovar en sus procedimientos. Al margen de los medicamentos/maquinas nuevas, seguimos usando el mismo sistema que en el siglo XIX.
#71 La privada no está en absoluto intervenida, de hecho hay un problema bastante frecuente a nivel legal (realmente hay más pero éste es bastante flagrante y no se hace nada) que es que anuncian que tienen urgencias 24h pero lo que nunca dicen es que de esas 24h, 8 o 12 son con médico y por la mañana pero la tarde y la noche no hay médico, hay enfermero y valora si necesitas un médico o no. Realmente la ley establece que las urgencias haya un médico tanto si derivan como si no pero esa parte… » ver todo el comentario
#71 decir que el sector médico sigue usando el mismo sistema que en el siglo xix...tela...
Transplantes, antibióticos,.métodos de diagnóstico, terapia genica, terapia celular, quimioterapia, operaciones de todo tipo...
Dices que no se innova en medicina? Pero si el sector biomédico y farmacéutico es de los más innovadores..
Incluso el uso de medicina basada en evidencia es algo más actual...
Por no hablar de cómo han evolucionado los ensayos clínicos o la medicina personalizada y de precisión,… » ver todo el comentario
#71
Que sí, lo que diga la rubia, que en España rige el malvado Partido Comunista Ibérico, intervencionista total.
Anda a hacer puñetas un ratito, por favor.
hay que ser muy ignorante. Las cotizaciones sociales (trabajador+empresa) no pagan sanidad, pagan pensiones y bajas. La sanidad se paga vía impuestos. Para unos ingresos brutos de 29.000 el tipo efectivo es aprox 15%, es decir, no llega a 4.500 eur año.
#66 bueno, eso de que la presión fiscal es del 43% te lo sacas tú de tus huevos morenos. Mi nivel de renta está en el 2° quintil por arriba (por encima de 45.000), me retienen el 18% y me devuelven. Te hago un dibujín a ver si lo entiendes?
#5 No sé, yo llevo 7 años cotizados con sueldos de menos de 29000 €, y me he tirado todo un año de pruebas médicas, tratamientos y medicaciones hasta que me he curado.
A mí me sale a cuenta...
#5 no te harás eso pero te haces otro porrón de cosas y a medida que envejeces te salen más sin desearlo... Espero que nunca necesites un transplante y te toque arrepentirte de tu vida
#20 Ya ves, yo tengo 46, una enfermedad que me lleva jodiendo desde los 18 cuya medicación ya me ha dado un cáncer y en unos años tendré que hacer frente a un transplante. En USA o sería un homeless o hace tiempo que me habría quitado la vida para no jodérsela a los demás...
... O habría emigrado a Europa.
Al que respondes no sabe que la mitad del gasto sanitario que hace un ciudadano en España en toda su vida lo hace el último año de su propia vida, porque los tratamientos para enfermedades… » ver todo el comentario
Nosotros, mirando fuera, pero los de fuera se quedan alucinando con la sofisticación de nuestro sistema...
Sigamos así, arruinando lo poco bueno que nos queda...
Seguros que te aseguran muy bien cuando tienes 30 años, pero como tengas 60... y si encima has pasado por alguna enfermedad, dudo que ni te asegure ninguno.
A no ser que se los obligue.
Para mí, lo mejor sería una sanidad privada colectiva, que ningún político tuviese control sobre su presupesusto, solo los ciudadanos, que si no pasa lo que pasa ahora con la mierda de financiación que hay y las listas de espera, en Asturias me han dado dermatologo para Junio, de 2025.
#21 es una incongruencia en si mismo. Para quitar a políticos que son elegidos (nos gusten o no) prefieres una empresa que su objetivo es maximizar beneficios
#5 Y la justicia, seguridad, carreteras, educación y un larguísimo etcétera se pagan solos.
Los impuestos hacen que tengamos un país donde el que más o el que menos pueda vivir sin estar preocupado por la seguridad, la justicia, sanidad, educación y otras tantas cosas que no valoramos y que muchos países carecen.
Y que quede claro que no justificó todos los gastos con dinero público.
El problema no es querer o no querer sanidad privada, el problema es que pagamos muchos impuestos para "sanidad y educación" que no van a sanidad y educación.
El problema está en que el estado autonómico trajo 18 sistemas de salud y eso supone ineficiencias y el que puedan llegar a hacerse competencia.
Y el problema tiene que ser gordo porque no hay un comunidad en España donde la sanodad funcione bien.
#72 En que no compiten en igualdad de condiciones porque la privada busca como es normal, beneficio así que se queda con lo que le interesa y lo que no se lo manda a la pública. Por otro lado, la educación y la sanidad no debería estar en manos privadas así que la mejor opción es la que tenemos, el que quiere se va a la privada pero siempre está la red de seguridad que es la pública, lo curioso sería que la privada no pudiera derivar a la pública ni viceversa y ver qué pasa.
#47 un médico en la Coruña no va atender a un ciudadano en Barcelona. Ni tampoco lo hauria de la misma manera. La gestión local es infinitamente mejor.
Me vas a inflar a negativos pero bueno... Los precios están inflados yo diría que un 40 por ciento si vas tú y lo pagas. Si lo haces mediante un seguro privado los precios ni se acercan, por ejemplo, un Adeslas o un DKV viene a pagar de 1200 a 900 euros por unas cataratas. Una rodilla, puede salir con prótesis incluida se va a unos 5 o 6 mil, pero nunca a 17k. Yo soy defensor de lo público como el que más, pero coño trabajo en el sector y rezo que esos no sean no sean precios de Sanidad Publica, porque entonces alguien se está quedando la pasta.
No entro en las otras, pero la primera, cataratas, precisamente en Reino Unido hay autoridades locales que derivan a pacientes a la privada por cataratas porque la privada les cobra menos que lo que le tienen que pagar al NHS Trust de turno por la operación.
Lo gracioso es que los NHS Trust utilizan ese tipo de operaciones menores para sacar beneficio y mejorar el servicio en otras áreas que están obligados a cubrir y no dan beneficios (e.g. cancer), por lo que pasando pacientes a la privada, aunque les salga más barato, están empeorando el servicio de salud público.
La unica forma de tener sanidad privada barata relativamente seria mandar todo el sistema de patentes al cuerno. 5 años de explotación y adiós. Y por supuesto fuera Elsevier. Todos los papers de ciencia, patrimonio de la humanidad de iure.
A ver si ahora ningun investigador ni entidad ha usado SciHub jamas de los jamases, claro.
Los precios de la sanidad privada en España son razonables porque existe la pública, sin ella los precios serían mucho más altos. Aunque sin la privada, la pública estaría muchísimo más colapsada y todavía .
Que puta mierda es esta que llegó a portada?
Un twit con una hoja que se lo pudo inventar cualquiera.
Luego se hablan de los bulos y la manipulación de la derecha...
Pienso que la sanidad pública es de lo mejor que tenemos en este país y no hace falta subir semejante mierda para justificarlo.
Siempre que se habla de sanidad privada se habla de USA, como si fuese la mejor comparación (lobbies, oligopolio de aseguradoras y salarios disparatados (media de salario médico está por encima de los 200k). Irlanda tiene un sistema mixto que funciona sensiblemente mejor.
Lo cierto es que la sanidad pública en España funciona muy mal. Siempre se ha tardado mucho en tener citas con el especialista salvo casos realmente urgente. Pero para tratamientos preventivos o poco urgentes es terrible.
La recaudación pública no deja de subir, el número de pólizas privadas no deja de crecer, y sin embargo la calidad y el servicio de la sanidad pública no deja de empeorar. Si es tan eficiente, cómo se come esto?
#38 Irlanda tiene un gasto sanitario por habitante de más del doble que el español... Aumenta el gasto sanitario español a 6500 dolares por habitante que tiene Irlanda en lugar de los 2900 actuales de España y en mi opinión la sanidad irlandesa sería de risa comparada con la española...
El problema es que España no puede pagar otra sanidad ni otros modelos...porque cualquier otro modelo europeo que pueda ser un poco mejor es mucho más caro.
Un seguro privado no hace eso de forma universal, vamos es que no se acercaría
- la sanidad pública detrás para rechazar lo que no les salga rentable.
- contratos de colaboración con la sanidad pública, con quienes sí hacen negocio
Quién paga las medicinas??
Esos seguros cuentan con que para enfermedades graves de verdad tienes hospitales públicos o que cuando llegues a mayor te subirán los precios o que si te enfermas de verdad podrán echarte.
Se necesita ser ignorante al cubo.
Y no es lo mismo gasto público en sanidad que gasto en sanidad pública por mucho que Rallo diga que si.
Por poner en perspectiva, EEUU tiene un gasto público en sanidad por habitante muy muy superior al de España
Que en tu cabeza suene bien es una cosa, que funcione en la práctica, es otra. Por no hablar de que si mañana desapareciera la sanidad pública esos precios subirían a lo loco porque ya no tendrían… » ver todo el comentario
Baja tasa de curación de cáncer? La hay mejor dentro de la privada? Si es así es porque solo aceptan casos curables?
Hay que ser muy muy necio para no querer una sanidad pública y de calidad... La cual se está perdiendo por desviar dinero a la privada
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
Cc #49 y #52
Por eso, soy partidario de que los más ricos paguen más.
Lo que tú has señalado, sin embargo, es una soberana gilipollez: sé cuánto pago de impuestos, en mi nómina aparece.
Si el empresario no te aporta nada no se porque coño trabajas para el. Trabaja por cuenta propia como autonomo y ya esta
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.
Lo segundo esque su calculo estaba mal. De los 48 millones de españoles, ni los niños ni los ancianos son contribuyentes. Asi que lo pagarian entre los 20 millones de contribuyentes... O sea 450€/mes aproximadamente.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.
Un seguro privado de 50euros no es un seguro privado de 50 euros... Y he trabajado para Capio y para Quirón
Por si te da pereza abrir el enlace: entre $384 y $877, dependiendo del estado.
Aprende a leer, o a comprender lo que lees.
Qué listos sois algunos.
CC #39
menea.me/2c9dz
Así que sí, 175 eur mes por una sanidad universal (sin franquicias!) es muuuuuuuuy barata.
Porqué crees que han reculado con lo de MUFACE? Porque de repente, a la sanidad pública le aparecerían unos 2 millones de funcionarios mas sus familias.
Además sale mas rentable, el gasto por habitante en sanidad son unos 1920€. El acuerdo con MUFACE son 3571 millones para 3 años (2022, 2023 y 2024) para un total de 2 millones de… » ver todo el comentario
El acuerdo con MUFACE les sale rentable,
los que no estan contentos son los médicos, las clínicas o los hospitales privados, que cobran de las aseguradoras del convenio, que son los que se quedan con la tajada del león y deja caninos a los que controlan.
Las privadas son una subcontrata de los intermediarios que son las aseguradoras.
Hay seguros que ni por 1000 euros al mes, no te quieren, no les sales rentable, sobre todo por la edad o por tu historial médico, ni aunque hayas estado con ellos 40 años.
Y constantemente derivan a la pùblica los mas costosos o los màs complicados que puedan tener incidencias graves.
Igualmente es una barbaridad que tuviéramos que recurrir a eso porque lo que le ofrecían en la sanidad pública era una intervención muy invasiva y de baja calidad. Los que votan a derechuzos que preparen la billetera si no quieren someterse a una carnicería.
No inventes, no es necesario.
Mucho me alegro de que tu familia sea de esos posibles y que todo haya salido bien;
pero tú mismo deberías darte cuenta de que el 90% de la población no entra dentro de ese poder adquisitivo.
Y no sè de donde sacas que el estado de la sanidad pública es atrasado en cuanto a calidad técnica, material o humana.
Dicho esto, soy partidario de la pública, pero que funcione bien, no como ahora, no se como es en otras comunidades, pero en Madrid, me hicieron pruebas de temas serios y han tardado 4 meses y el especialista no me ve en medio año más, para esas fechas estoy o curado o muerto, claramente no funciona por lo menos en Madrid.
Sumale a estos precios las tarifas que se gastan las privadas. Que triplican fácilmente esas cifras.
A los que habéis llevado esto a portada, gracias por hundir menéame un poco más en la mierda.
Eso sí, doy fe del gran negocio que recoge la sanidad privada con derivaciones desde la publica de cosas muy sencillas: www.meneame.net/c/37039260
El daño que han hecho series de TV que hacen que la gente asocie pagar 40€ de un seguro privado con ser recibidos en un hospital de lujo por el Dr. House y su equipo, cuando la realidad es… » ver todo el comentario
Pero incluso antes de privatizar, sería incluso aceptable algún copago farmacéutico (gasto responsable de un % enorme del presupuesto sanitario). Pero limitado y con cabeza, no digo pagar un 10% todos porque hay medicamentos caros y mucha gente no podría asumir si quiera ese 10% pero si tal vez algo… » ver todo el comentario
Los precios del enlace son muy reales aquí.
«No atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»
Tu planteamiento es un poco tramposo, porque hay otras intervenciones más comunes, como cataratas: son 4K por ojo. Y es bastante habitual.
Partos, 25K, y otros 20K si encima lleva cesárea.
Y todo esto sin contar con el coste de ingreso.
Hablamos de que esta gente pone los precios con los cojones: ¿quieres vivir? Pues me vas a pagar... espera, que lo consulto con mis cojones.
No puedes ponerle precio a la salud. El principio básico de toda sociedad es el cuidado mútuo, y la sanidad pública es la única que realmente cubre ese principio.
pero con 8600€ al año tengo para una operación de cataratas en cada ojo cada año.
Los partos... te lo concedo, pero es que cada vez hay menos
Eso sin contar que esos precios de donde son? porque el sueldo medio usano es mucho mas alto que el nuestro, son 60k al año. Ese sueldo aqui pagaría 17000€ en cuotas a la SS, en lugar de 20 años para el transplante, solo hacen falta 10.
En 3 años tienes para un parto con cesarea.
Las Sanidad Privada es ineficiente, cara y no es una alternativa a la sanidad pública.
Los precios mencionados son inviables incluso para el salario de USA: www.sport.es/es/noticias/gente/bruce-willis-vende-propiedades-frente-1; » ver todo el comentario
Tus padres han ahorrado mucho dinero, pueden pagartelo ellos.
No comparto lo de ineficiente y cara.
Es muy ineficiente y muy cara: juegan con que tu alternativa es morirte. ¿Hasta dónde llegarías para vivir? ¿Para eso hemos evolucionado tanto, para que llegado el punto tengas que decidir si gastarte tu dinero en una operación o morir y dejarle más oportunidades a tus hijos? Con lo sencillo y eficiente que es un sisterma público de salud, me parece algo que no debería ni discutirse.
Pero si quieres, miramos los números de gente que se ha arruinado en USA gracias a la sanidad privada:
www.latimes.com/espanol/vida-y-estilo/articulo/2022-06-19/mas-de-100-m.
Más de 100 millones, en un país de 330… » ver todo el comentario
Por cierto, USA no me parece un país avanzado si tenemos en cuenta que tras tu primera enfermedad grave pierdes la casa, tras la segunda te endeudas de por vida y a la tercera crías malvas por una enfermedad técnicamente curable.
Suele ser uno de los desacuerdos con Francia e Italia.
El sistema sanitario helvético combina lo público y lo privado, ya que los seguros médicos privados operan en un mercado muy regulado. Quienes prestan la atención sanitaria (médicos y hospitales) son en parte privados y en parte públicos.
Además, y aunque algunos aspectos estén regulados a nivel federal, la atención sanitaria es responsabilidad de los cantones. Eso hace que este modelo (bastante fragmentado y confuso) sea uno de los más caros del mundo.
Tampoco es un sistema enteramente privado. Y es muy caro. La fuente: www.swissinfo.ch/spa/sociedad/política-de-salud_cómo-funciona-el-sis
Cc #45 y #67
En Singapur, el sistema es universal gracias a través de su sistema de subsidios, ahorros y control del precio: el Estado obliga a sus ciudadanos a destinar un porcentaje de sus ganancias a ahorrar para el futuro. Es una cantidad sustancial, como recuerda un artículo recientemente publicado en 'The New York Times': un 20% por parte de los empleados de hasta 55
… » ver todo el comentario
Cero en religión.
Que no le salga a un hijo con una enfermedad rara, hereditaria, ó algo que lo tenga que lidiar toda la vida.
Endeudado de por vida.
Sabes perfectamente que ni todo ese dinero va a parar a la sanidad pública ni es lo que gana la mayoría de la gente en España. Eso aparte de lo que ya te han respondido #8, #16 o #20.
#156 Nada. Ese dinero va para pensiones.
En efecto, no debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les… » ver todo el comentario
¿Esos datos de donde salen?
¿Qué país, son de España? ¿Precio para aseguradoras o para el público?
En fin. No hay por donde cogerlo
No hace falta que esa lista sea la biblia en pasta.
Hubo una campaña que te daban una factura falsa - informativa cuando ibas al hospital
y te ponían clarito las operaciones y las cantidades, que te aclaraba las ideas del zapatazo.
No dudo que la sanidad privada te saca hasta el último céntimo, solamente hay que ver cómo están en EEUU.
Pero dar de fuente un tuit, es muy poco serio. Y que esté en portada, también.
La sanidad es un sector hiper-regulado, hiper intervenido y que no se deja mucho innovar en sus procedimientos. Al margen de los medicamentos/maquinas nuevas, seguimos usando el mismo sistema que en el siglo XIX.
Transplantes, antibióticos,.métodos de diagnóstico, terapia genica, terapia celular, quimioterapia, operaciones de todo tipo...
Dices que no se innova en medicina? Pero si el sector biomédico y farmacéutico es de los más innovadores..
Incluso el uso de medicina basada en evidencia es algo más actual...
Por no hablar de cómo han evolucionado los ensayos clínicos o la medicina personalizada y de precisión,… » ver todo el comentario
Que sí, lo que diga la rubia, que en España rige el malvado Partido Comunista Ibérico, intervencionista total.
Anda a hacer puñetas un ratito, por favor.
La presion fiscal es del 43%. Asi que si ganas el salario medio, tu tipo impositivo va a tender al 43%
A mí me sale a cuenta...
Yo por ejemplo, con 34 años no he pisado mas que una vez un hospital por algo grave.
Te garantizo que no es algo que planifiqué.
Elige sabiamente, que cuando toca no hay mucho margen.
... O habría emigrado a Europa.
Al que respondes no sabe que la mitad del gasto sanitario que hace un ciudadano en España en toda su vida lo hace el último año de su propia vida, porque los tratamientos para enfermedades… » ver todo el comentario
Sigamos así, arruinando lo poco bueno que nos queda...
Seguros que te aseguran muy bien cuando tienes 30 años, pero como tengas 60... y si encima has pasado por alguna enfermedad, dudo que ni te asegure ninguno.
A no ser que se los obligue.
Para mí, lo mejor sería una sanidad privada colectiva, que ningún político tuviese control sobre su presupesusto, solo los ciudadanos, que si no pasa lo que pasa ahora con la mierda de financiación que hay y las listas de espera, en Asturias me han dado dermatologo para Junio, de 2025.
Los impuestos hacen que tengamos un país donde el que más o el que menos pueda vivir sin estar preocupado por la seguridad, la justicia, sanidad, educación y otras tantas cosas que no valoramos y que muchos países carecen.
Y que quede claro que no justificó todos los gastos con dinero público.
Eso va a IRPF.
El problema está en que el estado autonómico trajo 18 sistemas de salud y eso supone ineficiencias y el que puedan llegar a hacerse competencia.
Y el problema tiene que ser gordo porque no hay un comunidad en España donde la sanodad funcione bien.
La gracia es precisamente esa. Que prueben distintas cosas y se quede lo mejor.
Mmmm
Tienes fuentes?
Lo gracioso es que los NHS Trust utilizan ese tipo de operaciones menores para sacar beneficio y mejorar el servicio en otras áreas que están obligados a cubrir y no dan beneficios (e.g. cancer), por lo que pasando pacientes a la privada, aunque les salga más barato, están empeorando el servicio de salud público.
A ver si ahora ningun investigador ni entidad ha usado SciHub jamas de los jamases, claro.
harmful.cat-v.org/economics/intellectual_property/
Con software y patentes libres los precios bajarian a niveles ridiculos y la ciencia creceria de forma… » ver todo el comentario
Un twit con una hoja que se lo pudo inventar cualquiera.
Luego se hablan de los bulos y la manipulación de la derecha...
Pienso que la sanidad pública es de lo mejor que tenemos en este país y no hace falta subir semejante mierda para justificarlo.
La decadencia de Meneame es brutal.
Lo cierto es que la sanidad pública en España funciona muy mal. Siempre se ha tardado mucho en tener citas con el especialista salvo casos realmente urgente. Pero para tratamientos preventivos o poco urgentes es terrible.
La recaudación pública no deja de subir, el número de pólizas privadas no deja de crecer, y sin embargo la calidad y el servicio de la sanidad pública no deja de empeorar. Si es tan eficiente, cómo se come esto?
El problema es que España no puede pagar otra sanidad ni otros modelos...porque cualquier otro modelo europeo que pueda ser un poco mejor es mucho más caro.