Rusia anuncia el temido 'estado de guerra'

Portavoz del Kremlin, Dimitri Peskov: "Estamos en un estado de guerra. Sí, comenzó como una operación militar especial, pero desde que Occidente, de forma colectiva, se ha convertido en partícipe por la parte ucraniana, realmente se ha convertido en una guerra". "Todo el mundo debe entender esto para llevar a cabo una movilización interna".

[#23 Dragstat]

Se habla de la guerra como si estuviésemos viendo una película de acción o un videojuego. Como se desencadene una guerra en Europa vamos a aprender de que se trata realmente gracias a estas mentes ancladas a principios del siglo XX

[#145 neuron]

#23 O miras lo que pasa en palestina,ucrania etc...

[#236 McMolas]

#23 pero si siempre estamos en estado de guerra. Técnicamente Korea y EEUU siguen en guerra ..y? Naaaaada...creo. 

[#249 Enésimo_strike]

#23 ehm, hay guerra en europa desde hace años y en 2022 Putin inició la mayor guerra en el continente desde la Segunda guerra mundial escalando el conflicto del dombas a guerra local.

[#278 Pingocho]

#23 La humanidad se ha vuelto gilipollas y ahora ignora (algunos adrede) todo lo aprendido en décadas de guerra fría. Creen que una guerra entre OTAN y Rusia será como en un videojuego. Algunos estúpidos hacen cuentas de armamento y hombres como si fuera a ser una guerra convencional. Y los que no viven en Europa celebran que los pillara lejos desconociendo las consecuencias de un conflicto nuclear global.

Solo es entrar a leer comentarios en las redes o aquí en menéame para darnos cuenta de lo gilipollas que nos hemos vuelto. Quienes vivimos la guerra fría en sus peores momentos solo podemos ver estupefactos tanta estupidez.

[#66 melenas]

#35 No tienen ya ni gente que secuestrar para enviar al frente...

Te refieres a turistas indios que los rusos obligan a ir al frente [1], o a trabajadores nepalies engañados con falsos trabajos en Rusia en la retaguardia par enviarlos al frente [2], o a Cubanos traficados para luchar en Ucrania para el ejército ruso [3]

Porque yo las únicas noticias que leo es que Ucrania va a bajar la edad mínima de reclutamiento de 27 años a 25

Aunque probablemente sea que vivimos en mundos…   

[#72 Dav3n]

#66 No me hagas ponerte videos de los servicios de reclutamiento ucranianos llevándose gente a rastras, los hay por centenares.

Y si, vivís en un mundo paralelo en el que la propaganda es el día a día.

Por cierto, estás más o menos al nivel de Mysto en cuanto a credibilidad.

[#108 melenas]

#72 No me hagas ponerte videos de los servicios de reclutamiento ucranianos llevándose gente a rastras, los hay por centenares.

Si hay centenares, ponme 5 vídeos de los últimos 6 meses de los servicios de reclutamiento "secuestrando" a ciudadano ucranianos

Y si, vivís en un mundo paralelo en el que la propaganda es el día a día.

Por cierto, estás más o menos al nivel de Mysto en cuanto a credibilidad.

¿Credibilidad? ¿Tú sabes lo que es eso? Te pongo unos ejemplos de…   

[#254 aironman]

#72 con respeto, pero tú tienes el mismo nivel de credibilidad que el de un bot de una granja de noticias de Putin. Te entiendo, es tu trabajo, tienes que poder comer.

[#92 Stal4g17]

#66 la hostia la he escuchado desde casa 

[#146 Tribuno]

#66 Pero qué dices. Si a chavales ucranianos de 16 años que están refugiados aquí en España los están llamando a filas.

[#18 Don_Pichote]

#16 los 20k y 60k vienen de Macron diciendo que Francia y la OTAN podrían movilizar esas cifras en un mes, nada de enviar a Ucrania.

La cifra de 2k viene directa de la inteligencia Rusa y Francia lo ha negado.

Pero cada uno que utilice las cifras como quiera claramente…

[#69 War_lothar]

Gente que apoya al dictador fascista Putin viviendo en Europa. No se si sois tontos o estáis mal de la cabeza, pero una de dos, no cabe otra opción.

[#15 Pasoto]

Espero que los mismos que están liando todo este percal vayan a la cabeza de sus batallones.
Tendrán que dar ejemplo.

[#6 sotillo]

Parece que se termina una época de paz en Europa, veremos a cuantos millones de muertos llegamos esta vez

[#43 Pandacolorido]

#6 A ver, tampoco nos vayamos a creer que hasta ahora no había guerra en Ucrania, ¿eh?

Hace años que ha dejado de haber paz en Europa.

[#58 Stal4g17]

#43 en europa? Dirás en el mundo entero, que lo tenemos hecho unos zorros. 

[#241 McMolas]

#43 Y cuando ocurrió lo de Bosnia más de lo mismo. Al principio todo era pena, luego la gente cambió de canal porque echaban fútbol. 

[#74 m18u31]

#6 En junio hay elecciones europeas. Hay una potencial lectura interna por la que se podría decir que al status quo le interesa influir en la población mediante la creación de un enemigo común para evitar que voten a partidos anti europeístas. Jugada arriesgada porque puede acabar consiguiendo lo contrario. En cualquier caso lo veremos después de las elecciones. Apuesto a que si gana el status quo se irá desinflando el suflé.

[#111 ur_quan_master]

#6 en nuestras manos como ciudadanos de países democráticos está hacer ver a nuestros gobiernos que no queremos ninguna guerra y que caso de que sigan insistiendo van a ser los primeros en caer.

En España ya se hizo con el "no a la guerra". Y deberíamos volver a hacerlo.

El que quiera ir a una guerra que vaya él primero.

[#198 enriquejimar_655e81322a3]

#6 En la Segunda creo que fueron entre 50 y 60 millones.  Hay que poner dos ceros más si terminan montando la tercera.  

[#94 Stal4g17]

#68 “Rusia respeta la población civil” Esto es respetar la población civil para ella  

[#132 cosmonauta]

#94 Ayer han lanzado el ataque más fuerte contra infraestructuras civiles en toda la guerra y #68 dice que respeta a la población civil. ¡Hay que joderse!

[#283 hoplon]

#94 Es que #68 no considera humanos a los ucranianos, en su anterior cuenta se jactaba de que él y su perro comían carne picada de ucranianos en cada noticia de bombardeos a civiles.

[#25 Kuipersea]

#9 están los jóvenes de la UE pensando en eso precisamente: irse a morir o ser mutilados a una guerra que ni les va ni les viene porque esté el gabacho encabronado o los USA haciendo el negocio del siglo...ahora mismo!!!

[#81 dilsexico]

#25 En todas las guerras anteriores les ha funcionado la propaganda en conseguir carne para la picadora, no veo el motivo por el que no les iba a funcionar ahora.

[#178 perica_we]

#81 "si no quieren pringarse las manos por 1000€ al mes de camarero"
ves a buscarlos para que vayan a la guerra... bueno, para eso está la ley y los que hacen las leyes,

[#91 Stal4g17]

#25 hombre antes de movilización general digo yo que mandarán soldados profesionales, que a esos si que las va y les viene

[#104 listillo]

#25 o el ruso putin perpetuándose en el poder...

[#144 Frank84]

#25 los jóvenes no, pero gente como Macrom están muy motivados.

Es tremendo como la ventanita de overton ya se ha movido hasta el punto que nadie se escandalice con tales declaraciones y que la sombra de la mili este y tampoco importe. Y cada x meses en su periódico de confianza no se olvide de su artículo "las armas nucleares con las que Putin amenaza España". Pero de llegar a ello sin problema, todo sacrificio es poco por la libertad y la democracia.

#130 seguimos con estas patrañas? Que ya no cuela hombre.

[#197 the_unico]

#25 como te dicen por ahí, pero afino más:
En un estado de guerra, al gobierno de turno se la suda lo que piensen los jóvenes.
Salvo casos de gobiernos muy débiles y poblacionales con huevos a hacer una revuelta interna, pero eso en este país.... já

[#21 Saul_Gudman]

A mi me habían dicho que era europa la que se estaba armando y provocando a Rusia, ahora dicen que el ISIS y occidente son lo mismo claro, delirio trumpista de izquierdas Vienen tiempos locos

[#186 Ysinembargosemueve]

#21 Igual deberías de recordar Clinton diciendo como crearon Isis y como bombardeaban Siria juntos.

[#77 Dakxin]

#56 Egipto no va a mover un tanque por Palestina

[#87 lameth]

#77 ¿Con USA ahí? No ¿Con la amenaza de Israel sin USA de guardaespaldas? Si, por supuesto que lo harán. Además, no se yo si es Israel el que ataca a Egipto.

[#36 Dav3n]

#33 Es que pensaban que con la pinza económica de expulsarlos del Swift y meterles sanciones caerían en 3 meses.

Y no lo digo yo, es que es lo que decían los think tanks de la OTAN.

Una vez en la mierda la idea era meter un pelele en el lugar de Putin y trocear Rusia para explotar sus recursos (que en realidad creíamos que eran nuestros por derecho divino).

Lo peor es que esto no es nuevo, ya se ha intentado varias veces en la historia, siempre con idéntico resultado.

[#10 garnok]

las perdidas de los rusos tienen que ser brutales, están cerrando cárceles por que no quedan presos por reclutar y las campas que hace un par de años estaban a reventar de material soviético están cada vez mas vacías.

Los delirios imperiales de putin le van a costar a los rusos mas de lo que pueden soportar, a ver que termina haciendo, pero viendo la trayectoria y como están avanzando los rusos tiene pinta que van ha hacer una movilización de tres pares de cojones y van ha lanzar todo a la ofensiva hasta que la pirámide demográfica rusa aguante

[#17 millanin]

#10 llevan diciendo eso desde el principio de la guerra y aún no se acaba.

[#30 wata]

#10 De hecho creo que llevan la ropa a mano. Los chips de las lavadoras usados en la guerra han acabado con todas ellas.

[#34 Wir0s]

#12 ¿Un mínimo de ayuda?

Sin el flujo de armas y dinero hacia Ucrania hace mucho que habrían caído. Por no hablar de tener a media inteligencia de la OTAN trabajando para ti.

#10 Sabes que todas las marcas siguen vendiendo allí no? Solo se han cambiado el nombre, sabes que tiene su propia industria armamentística y recursos para exportar nunca mejor dicho... Si alguien va a salir esquilmado de esta guerra es Europa por ser el perrito faldero de EEUU

[#180 perica_we]

#34 el desgaste de rusia vs el desgaste de occidente

[#212 Marzo_2024]

#12 #34 Si con un mínimo de ayuda evitaron la caída de Kiev y tienen a Rusia avanzando metritos desde hace un año, ¿Qué habrían hecho si europa se hubiera implicado de verdad desde.el primer momento?

Seguramente la guerra habría terminado hace tiempo con alguna concesión como la no inclusión de Ucrania en la OTAN para que Putin salvara la cara

Era la mejor opción posible para conseguir la paz. Y a toro pasado lo sigue pareciendo.

[#40 dasu]

#10 Declarar el estado de guerra lo que cambia es la capacidad legal para movilizar nuevas tropas.

[#76 Nafo]

#10 Cerrar cárceles en un país autoritario con delirios imperiales como Rusia debe ser un contrasentido.

[#190 perica_we]

#10 puede ser lógico ese movimiento desde el punto estratégico con una ucrania "agotada?", meterlo todo y ucrania no tiene recursos ni refuerzos para aguantar el tirón más que ejércitos aliados... pero luego de esa movilización general que haces con tanto soldado?

[#22 Juantxi]

Esta guerra ya había acabado y se hizo un acuerdo de paz a los pocos días de su inicio, tras la retirada de los rusos del cerco a Kiev y de su aeropuerto, pero los anglosajones se opusieron a la firma.
Lo normal seria que los europeos no quersmos entrar en una guerra, pero está visto que Europa no existe y es una imagen falsa. Aunque la población se considere pacifista los gobiernos mediante la propaganda nos harán caer en la destrucción, la miseria y la muerte. Y la culpa ya no será sólo de los rusos..

[#48 Pandacolorido]

#22 Ah, claro que si. Rusia, en el fondo, solo buscaba la paz. Por eso tuvieron que invadir Ucrania para conseguirla.

[#189 Ysinembargosemueve]

#48 Para conseguir la paz en el Donbas, y estaban dispuestos que ésta fuera una comunidad de Ucrania si respetaba su idiosincrasia, lengua y costumbres.

[#246 McMolas]

#48 ja

[#333 Juantxi]

#48 No es esa mi opinión. La querrá pudo terminar con la negociación al cabo de unos días. Lo habían negociado y redactado, pero Boris Johnson lo impidió. Muy poco importa a los anglosajones que Ucrania se desangre.

[#47 Paradisio]

Ha llegado el momento de que ustedes y yo podemos ser convocados en el frente o recibir un bombazo en la puerta de casa. Todo por intereses geopolíticos de rusia y EEUU. La estupidez y codicia humana ajena ha llegado a sus vidas. ¿Cuando era en Irak, Siria, Palestina los sinsentidos picaban menos verdad?

[#82 Astarion]

#47 me pueden convocar todo lo que quieran que yo no voy a mover un solo dedo por los eslavos.

[#162 Marzo_2024]

#47 Es para defendernos de los intereses imperialistas de Rusia.

[#31 Elbaronrojo]

Ahora es una guerra porque Ucrania está intentando invadir Rusia.

[#11 pkreuzt]

#7 Con Marruecos y Argelia entiendo que te refieres a que Argelia se lie a atacar finalmente a Marruecos ¿no? Así harían una pinza a Europa y tendríamos un segundo frente del que preocuparnos.

En realidad hay muchos países por el mundo que nos tienen ganas, pero quizás no tanto como para jugarse el pescuezo. Si aguantan la embestida inicial y demuestran que tienen posibilidades de tumbar Europa, igual alguno se anima. Algunos están bastante cerca ya, y dependiendo de como vaya la cosa económica, China podría apuntarse.

[#83 Stal4g17]

#11 y le dices al otro que vive en un mundo paralelo por decir que Rusia está pagando un precio alto mientras dices que China podría apuntarse china se apuntará a quedarse con todo el pastel cuando Rusia y EEUU terminen por colapsar 

[#97 listillo]

#83 #11 #7 ¿Porqué comentáis como si esto fuera un videojuego?

¿Algún comentario sobre cómo podrían sentarse a hablar los estados y gobiernos?

[#139 TipejoGuti]

#97 Antes de comenzar una guerra pondría una bomba bajo cada asiento de jefazo y mandaría el detonador al otro país.
Te digo yo que las relaciones internacionales serían más pacíficas.
Quién declare la guera SIEMPRE debería ser la primera baja de la misma.

[#148 Marzo_2024]

#97 Ni un solo meneante tenemos ni puta idea de la realidad de esta invasión. Ni de otras. Para saber de algo hay que ir más allá de lo que ponga el tuitero de turno.

Por lo tanto, solo queda hablar de lo que saben: videojuegos.

[#260 gauntlet_]

#97 A estas alturas parece complicada una solución negociada. Ojalá me equivoque.

[#301 Marcelino_Pérez_Luna]

#11 Argelia no tiene armas nucleares, si Argelia ataca los EEUU los mandan a la Edad Media....

[#2 luckyy]

Y no le falta razón. Luego vendrá Biden y de más HDP y dirán que no provocan

[#187 Joder__soy_yo]

#2 supongo que ahora pasará una de estas 2 posibilidades:

-Soltarán a los que están en la cárcel por haber dicho que estaban en guerra

-Encarcelarán al portavoz del Kremlin por haber dicho que están en guerra

[#99 eipoc]

#84 joder, hasta eso le criticáis a la URSS. Fíjate si era tan mala que cuando conquistaron Alemania en lugar de hacerse con toda Europa se retiraron de Alemania y Polonia para que recuperasen su soberanía. E incluso su sistema permitió que se disolviera la URSS, siendo sus líderes despiadados dictadores. Hay que ver, justo como el capitalismo ¿no?

[#120 PauMarí]

#99 ironías a parte, no es ninguna crítica, es una observación de como actuava el ejército rojo en su día, y que tampoco es que haya cambiado mucho la mentalidad de los militares de alto rango rusos de hoy en día (según tengo entendido)

[#44 Dav3n]

#7 Los chinos no quieren conflicto, lo han dicho por activa y por pasiva, eso es así, pero también es cierto que han firmado acuerdos con Rusia y que en caso de un conflicto con la OTAN tendrían que estar ahí si o si, entre otras cosas porque saben que son los siguientes de la lista con Taiwán.

[#124 Coronavirus]

#44 link al tratado?

[#138 crateo]

#44 China no tiene ningúna alianza militar con Rusia. De hecho, su frontera esta bastante militarizada.

[#141 psxe]

#44 Aaaah, que es lícito que China entre en guerra junto a Rusia para defender Taiwan, porque podría ser la siguiente, pero no es lícito que la UE apoye a Ucrania por la misma razón (Moldavia, Finlandia, etc.).

Doble rasero.

[#143 balancin]

#44 si no se meten en Taiwán, no están en ninguna lista.

[#80 Don_Brais]

#35 hasta nuestros medios nos lo han dicho aún a pesar de la brutal censura

Vamos, que no hay censura.

[#85 Dav3n]

#80 Vamos, que no se puede tapar ni que salga Vonder con su desparpajo habitual a tiraros heces en la cara...

Y mira que os gusta ese rollito eh

[#1 Cyberbob]

Tantas noticias hablando de lo mal que le va a Ucrania, de todo el dinero que necesitan, de lo mal que les va… para mí es propaganda ‘externa’. Rusia sigue más o menos avanzando al mismo ritmo desde hace meses, míseros puñados de kilómetros al mes (con alguna excepción) a un coste altísimo en vidas y material.

Ucrania claramente se está armando hasta los dientes y preparando una contraofensiva brutal para recuperar el 100% del territorio y derrotar a Rusia, mientras proyecta (al menos mediáticamente) un estado de indefensión falso y se asegura la compasión del mundo y de que occidente seguirá accediendo a sus pretensiones a largo plazo.

Se viene una contraofensiva a lo bestia, vaya.

[#3 pkreuzt]

#1 Vives en una realidad paralela. El ejército ucraniano no da más de si y los líderes europeos preparan a sus poblaciones para ir a la guerra. Los rusos se preparan a su vez para la entrada de nuevos jugadores en el campo de juego. No se como de probable es, pero existe la posibilidad de que entremos con todo y esto se convierta en una guerra de toda Europa.

[#7 azathothruna]

#3 Para que Rusia gane, debe dejarse de orgullo, y convencer a otros que le apoyen directamente.
Dudo que China este por la labor.
Los huties a las justas atacan a los zionistas.
Quizas Marruecos Y Argelia.
El pro gamer move seria Turquia.

[#56 lameth]

#7 No es así, esto es geopolítica, no algo que le de la gana a Putin o algo así. Además, dudo que Putin sea tan gilipollas como para hacer eso.
China seguramente sea obligada a entrar en guerra, como USA en Asia.
Los hutíes, si USA es obligada a entrar en guerra, no van a estar solos. Cisjordania, Egipto, Irán, atacarán a Israel, y hoy por hoy Israel ya no puede sola.
Argelia seguramente esté atenta a Marruecos, y Marruecos a lo que pasa en Europa.
Turquía seguramente ataque a sus vecinos, y aproveche para acercar a otros países musulmanes a su influencia.

[#265 Chaotic_and_Reckless_]

#56 Egipto??? Ya... Igual que ha defendido a los palestinos del genocidio sionista... Ains... Irán es el único hueso duro de roer en la zona, y ni se le va a ocurrir atacar a Israel. Los sionistas son unos fanáticos, y en cuanto se vean acorralados de verdad en algún frente, no te quepa duda que arrasan con sus vecinos.

Esto iba de geopolítica cuando Putin inició la guerra de 3 días... Ahora es cuestión de supervivencia para él. Y nadie en su sano juicio ligará su futuro al del dictador genocida ruso. Es como confiar en un tramposo al poker...

[#302 Marcelino_Pérez_Luna]

#56 Egipto no va a atacar a Israel ni en un millon de años, todavía tienen pesadillas del Sinai, a parte de que no ganan nada, es más seguramente preferirian (al menos sus gobiernos), eliminar a los palestinos, que son una fuente de problemas para ellos. En todo caso podría atacar Siria, pero no creo que estén ahora mismo en el mejor momento.

[#220 BiRDo]

#7 Lo del uso de armamento nuclear ya tal.

[#263 Chaotic_and_Reckless_]

#7 Rusia lleva lloriqueando ayuda a China desde el primer mes de guerra, en el que se vió claro que no iban a ser 3 días...
Claro que Rusia compra armas a China, pero el Gigante Asiático no va a dejar que le arrastren a un conflicto del que nadie sabe como va a terminar, por lo que le vende "chucherias". Corea del Norte e Irán si que han vendido armas más decisivas, y colaborado con Rusia a reactivar y modernizar su industria armamentística en lo que a Irán concierne. Ya se verá…   

[#8 Cyberbob]

#3 Ucrania recibe toneladas de material militar semanalmente de prácticamente todos los países del mundo occidental, y ahora se habla de soldados de la OTAN en territorio ucraniano. ¿En serio piensas que después de los billones de dólares que se han gastado los implicados van a dejar que caiga en saco roto? No vivo en un mundo paralelo, hago conjeturas (que pueden ser erradas) con los datos que tengo.

#4 No llevo control de usuarios de menéame y lo que dicen o dejan de decir salvo unos pocos, así que ni idea de lo que dices. Mi comentario y opinión es mía, puedo equivocarme pero es mi impresión. Un saludo.

[#9 pkreuzt]

#8 Claro que no van a dejar que la apuesta caiga, eso es lo que estoy diciendo. Como Ucrania no da para más, es el momento de subir la jugada y meter sangre nueva en la picadora. Literalmente. Y nos toca.

[#100 listillo]

#9 pues yo no pienso ir a ninguna guerra, que no cuenten conmigo.

[#130 OutOfMatrix]

#100 Si te toca defender tu casa o a tu familia ya verás como cambias de opinión, sobretodo cuando la alternativa es que acaben todos los tuyos en una cuneta. 

[#35 Dav3n]

#8 No es que puedas equivocarte, es que hasta nuestros medios nos lo han dicho aún a pesar de la brutal censura, ergo, te equivocas por completo. Mira, de Bloomberg:

Ukraine Sees Risk of Russia Breaking Through Defenses by Summer

www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-29/ukraine-russia-war-kyiv-see

No tienen ya ni gente que secuestrar para enviar al frente...

[#38 dasu]

#8 No hay intención de dejar que Rusia gane, pero me temo que están infraestimando la capacidad industrial de Rusia. Dicen que su PIB es poca cosa, pero esa medida no es muy relevante.

[#133 OutOfMatrix]

#38 Rusia tiene un ejército ridículo comparado con la OTAN, pero no tiene complejos en usarlo, y Putin no tiene límites en la manipulación contra su pueblo. 

[#224 BiRDo]

#38 El PIB no suele servir para medir una mierda. Según los neoliberales, Rusia debería estar lanzando botellines de cerveza en lugar de misiles a estas alturas.

[#67 Nafo]

#8 Depende de si la intención era simplemente gastar ese dinero o algo más. No estés tan seguro de que a la OTAN le haya preocupado nunca la seguridad y bienestar de esa parte occidental de ucranianos.

[#175 perica_we]

#8 habría que ver cuantos millones se han metido en 2 años de guerra... el total
porque quizás empleados de otra manera no hubiera habido tanta sangre.

[#12 Don_Pichote]

#3 la realidad paralela es que Rusia lleva enfangada en una guerra 2 años con pésimos resultados en contra de su vecino más pobre y con un mínimo de ayuda militar por occidente.

Dos años en los que anuncian nuevas movilizaciones y creaciones de nuevos ejércitos, claramente lo que hace cualquier país ganador que va sobrado.

Luego te puedes montar todos los juegos de guerra que quieras, pero esto es de nuevo un Afganistán para Rusia.

[#13 pkreuzt]

#12 Si, eso debe de ser. Lo de desplegar tropas occidentales allí debe ser porque les va muy bien, supongo.

[#14 Don_Pichote]

#13 2000 soldados como instrucción que habla Francia versus dos cuerpos de ejército que anunció Shoigu ayer

Haz tus cuentas

[#16 pkreuzt]

#14 Los franceses dicen estar dispuestos a enviar 20 000 soldados y a comandar un contingente de 60 000 soldados aliados. Veremos cuanto hay de farol en lo que dice Macron.

[#57 TOSHACK]

#16 una cosa es ayudar y otra enviar jóvenes a morir allí. No creo que Europa sea capaz de asumir demasiadas bajas sin retirarse o "ir con todo". A Ucrania ahora le sobran medios pero empieza a estar falta de hombres capaces para usarlos.... En cambio Rusia tiene personas a patadas y le importa una higa la cantidad de muertos que tenga. No veo más que negociar algo asumible para con Putin y zanjar esto. Porque si no, convencionalmente sin tropas Otan, Rusia ganará. Con tropas Otan perdería pero Putin no puede permitirse perder o sea q la cosa escalaria seguro

[#125 cosmonauta]

#57 Rusia tiene una población muy envejecida y poca densidad de población. Unos 150 millones de personas sólo.

No lo tienen tan fácil para movilizar soldados.

[#176 Tertuliano_equidistante]

#57 Bueno, según de qué barrio los recluten, igual macron se marca un win win con su electorado…

[#170 balancin]

#13 pero que discusión tan estéril.
Nadie dice que le vaya "bien" a Ucrania. Es como si te empecinas tanto en tu realidad que no notas tu propia falacia.

Lo que dice #12 es cierto.
Rusia ya ha perdido más soldados (con menos población) que EEUU en Vietnam. Sin ver lo que ello supuso como trauma social y consecuencias políticas. Y similarmente eran muy superiores, pero Vietnam era una guerra asimétrica en la jungla, lo cual demuestra mucha debilidad rusa.

Si Francia (cosa que me parece fatal) quiere enviar lo que quiera enviar, es porque quieren resolver la guerra en seco, da igual las cantidades. Pero obviamente es una locura y obviamente no desdice nada de lo anterior.

[#269 neotobarra2]

#13 Primero espera a ver si se despliega alguna. Más allá de unos cuantos instructores. Antes de llegar a eso el paso lógico será aumentar la producción de municiones y armamento en general en los países de Europa, y se está haciendo a paso de tortuga.

La realidad es la que dice #12, Rusia lleva dos años atascada con una guerra que se suponía que iba a durar dos semanas, sólo ahora está consiguiendo avanzar y lo está haciendo ridículamente despacio, y si lo está consiguiendo es porque Ucrania…   

[#37 Dav3n]

#12 Entonces dices que Rusia está perdiendo, no?

Que insistas con eso deja bien claro que los hechos te importan un carajo, tú vienes aquí a vender tu libro y ya.

Te pondría una lista de enlaces que refutan tus afirmaciones de baratillo, pero pa qué? Si a ti los datos te importan una mierda.

[#46 powernergia]

#12 "con un mínimo de ayuda militar por occidente."

¿Eso lo dices en serio?.

La realidad es que ni Rusia ha podido cubrir sus objetivos militares iniciales, ni EEUU ha cubierto el objetivo de hundir económicamente a Rusia.

Y en medio, algunos dirigentes europeos subiendo la apuesta con aventuras militares ridículas que la población no quiere.

[#135 Trevago]

#46 Pues sí, la ayuda militar de occidente ha sido mínima en términos económicos, de la calidad y antigüedad del material enviado, y en porcentaje de reservas.
Es un hecho objetivo que se ha enviado material que tiene 20 años o más y se habla de enviar por ejemplo F16, no F 35 ó F 22, y en cantidad, las exportaciones de material es un 6% del total, por ejemplo.

[#215 Marzo_2024]

#46 Claro que ha sido mínima. Ni tanques cuando los pidieron , ni aviones,.ni munición suficiente ni cerrar el espacio aéreo...

Y, además, EEUU lo da a préstamo a.devolver con intereses.

[#68 ElenaTripillas]

#12 la realidad es que rusia está respetando mucho a la población civil, lo que retrasa, aparte que no le hace falta meterse en operaciones sangrientas para ambos urbanas, son gente empujando (los mismos que la liaron) ucrania hubiera caído o caerá

Y si la cosa acaba en fregado, no nos quejemos que bastantes casos belli hemos dado en europa, más de los que soportaría nadie

En España dad las gracias al miserable de Sánchez

[#70 Nafo]

#12 Hombre, que su economía esté creciendo, se haya afianzado su asociación con China, los BRICS estén dando por culo más que nunca y la mayoría de países del mundo estén criticando abiertamente la política exterior de EEUU no lo veo yo un pésimo resultado. Otra cosa es que aún haya quien se crea que Rusia pretendía en 2022 invadir Europa hasta Lisboa como dijeron.

[#225 EGraf]

#70 economía está creciendo... gracias a un 10% del PIB en gastos militares. Así cualquiera. El PIB de la Alemania de 1930-45 también creció espectacularmente y en 1938 tenía desempleo 0.

[#79 kurro]

#12 Totalmente de acuerdo, Rusia se ha metido en un barrizal del cuál no sabe como salir, además de eso han demostrado al mundo que son unos auténticos patanes e incompetentes

Nos tenían a todos bien engañados con eso del 2º mejor ejercito del mundo, ya no engañan a nadie, la única carta que les queda es la disuasión nuclear, el resto es humo

[#192 ChukNorris]

#79 ¿Cual es entonces el 2° mejor ejercito del mundo para ti?

[#219 ralph]

#12 "y con un mínimo de ayuda militar por occidente"
y ahí he dejado de leer.

Si crees y afirmas eso, es que no tienes NPI de lo que sucede.

[#287 Spirito]

#12 Pichote no sé, mas tengo dudas sobre si lo que tienes gordos son los webos o tu ignorancia.

Ponte en la fila, fenómeno, para que los del Pentágono te den tu bolsa de chuches.

[#293 fernando_sierra]

#12 La realidad paralela la padecen los que pensaban que la operación militar especial no era una guerra. Ahora toca establecer el estado de guerra en Rusia para ampliar el reclutamiento porque ya no más de si la farsa para reponer las bajas sufridas en Ucrania

[#379 Juantxi]

#12 Y sería totalmente cierto, sólo habría que adaptar el lenguaje a la situación real.

[#27 Lenari]

#3 No se como de probable es, pero existe la posibilidad de que entremos con todo y esto se convierta en una guerra de toda Europa.

Eso es lo que no termino de entender. Las guerras ocurren porque hay un conflicto de intereses. La guerra de Ucrania tiene sentido: a USA le interesaba rodear militarmente a Rusia para poder controlarla en el futuro o incluso particionarla en algún momento de debilidad interna. Por el otro lado, a Rusia le interesaba evitar esa amenaza.

Pero ¿que sentido…   

[#29 pkreuzt]

#27 Lo vengo diciendo y parece que alucino porque nadie más ve el elefante en la habitación: acceso a recursos. Europa es casi un yermo sin apenas recursos, Rusia tiene casi de todo. Los americanos no quieren sostenernos para siempre. De hecho hay una teoría según la cual hundir la economía europea es parte de un plan mayor para que haya menos competencia y les toque mayor parte.
Los rusos han seguido exportando y montado otras rutas, incluso si hubiera paz ahora ya tendrían el negocio en…   

[#33 Lenari]

#29 Sigo sin verlo.

Rusia no es un pequeño país tipo Serbia al que le mandas unos cuantos bombarderos y lo dejas temblando. Militarmente, es una potencia. Y ya no solo en lo nuclear: incluso en guerra convencional, Europa tendría serias dificultades para invadirla. Y eso suponiendo que China no les ayudase. Es decir: ¿que le impidiría a China jugar el papel con Rusia que Europa ha jugado con Ucrania?

Y el armamento europeo está obsoleto. Los tanques hoy en día valen entre poco y nada, y a…   

[#194 ChukNorris]

#33 en guerra convencional, Europa tendría serias dificultades para invadirla.

Siempre ha dado buenos resultados intentar invadir Rusia.

[#59 ComoUnaOla]

#29 Europa es casi un yermo sin apenas recursos, Rusia tiene casi de todo.

Tienes un lenguaje del siglo XIX

Sólo en Europa Italia tiene el PIB de Rusia.

En armamento y capacidad tecnológica Europa le da 100 vueltas a Rusia

Lo único que salva a Rusia es su armamento nuclear, que no creo estén dispuestos a utilizar

[#113 Lenari]

#59 Hay PIBs y PIBs. En numeros, un PIB de 100 en industria pesada y en recursos base es igual a un PIB de 100 en chiringuitos de playa, pero luego resulta que ni es lo mismo ni es igual.

A nivel militar y de capacidad tecnológica, ahora mismo Rusia está incluso por delante de Europa. En misiles hipersónicos y en guerra electrónica, Rusia es ahora mismo un país puntero.

Europa sigue teniendo capacidad tecnológica en blindados y en artillería de alta precisión, pero resulta que los blindados…   

[#134 EmuAGR]

#59 Ya se ha dicho mil veces que el PIB es una mala manera de medir a Rusia. Sus sueldos son bajos fuera de Moscú y San Petersburgo, pero su economía interna funciona bien con esos sueldos bajos porque tienen industria de sobra y no dependen de importaciones.

[#286 elyari]

#59 Que ganas de usar el PIB para todo cuando no vale para nada en estos casos. ¿Cúanto gas tiene Europa? ¿Hierro? ¿Carbón? ¿Cereales? ¿Tierras raras? Y no sigo porque llegaría al límite de texto de un mensaje en MNM. Se ha repetido mil y una veces pero parece que no lo entendéis, la cosa va de RECURSOS, y Europa los tiene muy pero que muy escasos y a Rusia le sale por las orejas.

[#65 cenutrios_unidos]

#29 Justo lo he comentado. Los recursos naturales van a escasear.

[#142 crateo]

#29 Eso de que Europa es un yermo... Europa tiene el recurso más importante y que fue clave para su dominio global. Comida.

Rusia empezó a despuntar con el segundo recurso más importante, energía, cuando este empezó a ser útil.

Sin embargo la producción de energía renovable en Europa se disparó desde la guerra, así que Europa está en la senda de la autosuficiencia energética.

[#237 mettro]

#27 simplificando lo que Estados Unidos busca es que nadie le haga sombra. Rusia se estaba acercando a Europa y eso genera una potencia industrial y económica que deja a Estados Unidos como segundones.

Ahora Rusia se está acercando a asia que es aún peor, por eso Estados Unidos lanza a sus colonias contra rusia, para intentar evitarlo.

#29 europa no tiene problemas de acceso a recursos. Tenemos reservas gigantescas. Sólo en España tenemos reservas de litio para alimentar toda europa siglos.…   

[#303 elyari]

#294 "Europa tiene los países más exportadores del mundo" ¿Exportadores de qué? Gas, petróleo, hierro, aluminio, cobre, uranio, carbón y un largo etc, eso en Europa falta y mucho. Respondías a #29 diciendo que usaba lenguaje del sXIX y sacas a pasear que el PIB de Italia es como el de Rusia que no viene al caso porque no se habla de eso. Alemania ha caído en picado desde que dejó de recibir gas barato de Rusia. Montón de recursos necesarios para esa capacidad tecnológica tan…   

[#356 anthk]

#29 si Rusia ataca a Europa (UE/Otan) China entra pero contra Rusia. El mercado de EEUU y USA es crucial para China para subsistir.

[#61 cenutrios_unidos]

#27 Recursos. Somos un proxy

[#71 ElenaTripillas]

#27 están muy corruptos, en realidad el ciudadano les importa un pijo, así es..

[#75 ankra]

#27 a USA le interesaba rodear militarmente a Rusia para poder controlarla en el futuro o incluso particionarla en algún momento de debilidad interna. Por el otro lado, a Rusia le interesaba evitar esa amenaza.

Lo que no entiendo es por qué sucede esto? Que pueden ganar los países fronterizos de rusia para tirarse a las manos de usa, no es que Rusia sea una amenaza para ellos invadiendolos, poniendo presidentes marionetas etc

[#86 DenisseJoel]

#27 Europa no es autónoma. Es un estado cliente de EEUU, y si EEUU dice que guerra, pues habrá guerra.

[#354 Overmind]

#86

[#114 ComoUnaOla]

#27 Pero que escalen los líderes europeos, para... meterse en una guerra que a Europa ni le va ni le viene... ¿han fumado algo? No le veo ningún sentido.

Escalen los líderes europeos para evitar un posible ataque de Rusia a alguno de sus países

Eso podría ocurrir si Trump gana y pasa de defender a países OTAN que según él no contribuyen demasiado al presupuesto

[#154 balancin]

#27 Pero ¿que sentido tienen una guerra entre Europa y Rusia?.
poca. Como casi todas las guerras.
Pero tú entiendes Europa como Europa occidental.

Habla con suecos, finlandeses, bálticos, polacos, checos, rumanos, moldavos.... de porqué no quieren dejar ganar a Rusia en Ucrania.
Qué sentido tiene para ellos?
Que un bully sea devuelto a su casa con el rabo entre las piernas, es mejor que reírle las gracias y dejar que se haga su voluntad "por miedo a plantarle cara". Invadir…   

[#214 gilipipas]

#27 El problema es que después de Ucrania vienen los Bálticos, Polonia, Rumanía... Vete tú a saber. Aquí lo que se está haciendo es mandar el mensaje a Putin de que chorradas las justas, que no va a haber apaciguamiento como con Hitler y que Europa está lista para plantarle cara, OTAN o no.
Y es que esto es una cosa que la gente olvida, todo el mundo habla de la OTAN, pero las repúblicas bálticas son parte de la UE, y si son atacadas la UE no puede en ningún caso mantenerse al margen.
Y luego…   

[#217 mudito]

#27 Tienes que verlo a gran escala y como un plan de muy largo plazo (200 años o más). Rusia siempre ha soñado con que Europa entera fuera suya. Rusia no tiene prisa, sabe que si espera lo suficiente puede que lo consiga.

Lo que no entiendo es cómo piensa gestionar un territorio tan grande y cómo piensa triunfar en algo donde otros han fracasado antes (ya les pasó a los romanos).

[#234 Battlestar]

#27 Y está claro que están escalando. Que lo haga Rusia tiene lógica ya que le interesa mostrar fuerza para que la OTAN no desembarque en Ucrania. Pero que escalen los líderes europeos, para... meterse en una guerra que a Europa ni le va ni le viene... ¿han fumado algo? No le veo ningún sentido.
No digo que pase, tampoco lo veo, pero como idea, como hipótesis, la mayoría de los lideres europeos (y sus respectivos paises) están siendo vistos como débiles y una guerra podría reforzar su imagen.

[#242 neotobarra2]

#27 Y está claro que están escalando. Que lo haga Rusia tiene lógica ya que le interesa mostrar fuerza para que la OTAN no desembarque en Ucrania. Pero que escalen los líderes europeos, para... meterse en una guerra que a Europa ni le va ni le viene... ¿han fumado algo? No le veo ningún sentido.

Tiene el mismo sentido que para Rusia. Europa ahora empieza a sentirse amenazada por Rusia. Los líderes europeos empiezan a ser convencidos de que Rusia tiene más ambiciones que Ucrania y no se…   

[#276 Pingocho]

#27 Has dado en el clavo, es que no tiene sentido. Los “lideres” europeos son los que están tratando de meter a Europa en una guerra que solo le interesa a los que están detrás de sus sillas dándoles órdenes. Esos poderes ocultos si tienen intereses económicos en esa guerra. Los europeos de a pie no.

En cuanto a EEUU, es cierto que quiere encerrar y debilitar a Rusia, pero hasta ahora lo está haciendo a costa de las vidas de miles de ucranianos. Si escala el conflicto, los siguientes en sacrificar por sus intereses serán los europeos. Solo en última instancia volverá a sacrificar vidas americanas en una guerra, eso es impopular entre los americanos (por ahora).

[#51 ComoUnaOla]

#3 No se como de probable es, pero existe la posibilidad de que entremos con todo y esto se convierta en una guerra de toda Europa.

Me temo que no, porque como Rusia se enfrentara a toda Europa no tendría ninguna posibilidad de ganar

Sería tan fácil como empezar a suministrar armas de todo tipo a Ucrania, que hasta ahora ni de lejos

Ellos entraron en Ucrania pensando que sería un paseo militar. Con Europa ya saben que ni de lejos sería así

Y de bombas nucleares, mejor no hablar. No creo que estén tan locos

cc #1

[#95 PauMarí]

#51 hablas en plural, esperemos que entre la decisión de usar armamento nuclear y el "acto físico" de lanzarlo tenga que intervenir bastante gente, si no es así sí podría ser preocupante pues si solo depende de una reducida cúpula, autoritaria, fanática, ultranacionalista y con acceso a un bunker muy buen equipado y además estando "tan lejos del resto de la humanidad" como suelen estarlo este tipo de gente quizá sí lo harían (si van perdiendo)

[#218 yotuternera]

#51 Ahí esta China para lo que haga falta.

[#275 Pingocho]

#51 Las armas nucleares se usarán en caso de que Rusia o la OTAN se vean perdidos o el otro lance una ofensiva a su territorio. Eso se sabe desde la guerra fría. Lo que pasa es que la humanidad se ha vuelto subnormal con el tiempo y olvidó lo de la destrucción mutua asegurada.

[#78 MirandesOnline]

#3 Rusia llama 2 años después a las cosas por su nombre: guerra.

Los que vivían en un universo paralelo son los que se creían la propaganda rusa, que a su vez se reían de los que se creen la propaganda de EEUU creyéndose más inteligentes. Vaya banda ambos.

[#84 PauMarí]

#3 a parte de eso, deberías recordar a #1 que "Rusia" ganó la II guerra mundial precisamente gracias a no tener ninguna preocupación por el "coste altísimo de vidas". A mediada que iban cayendo Iban metiendo soldados y soldados y más soldados y así no solo echaron a los alemanes, además llegaron hasta Berlín.

[#90 Dietilfosfenol]

#3 llevo oyendo esta propaganda y estos cacareos dos años... Ucrania se hunde, se rompe el frente, scrapping the barrel.
Si hay guerra contra Rusia la opinión publica Europea está a favor... eso lo dicen los sondeos gubernamentales y los externos, independientes, internos... quizás mas dividida en Italia o España.
Como guerra va a haber, prefiero ir yo y morir y que no tengan que ir mis hijos y mueran ellos.
Y si creeis que un Oligarca enfermo como Putler... va a ceder en algo con diplomacia... estáis fool.
Cualquier persona que crea que se puede tener una frontera con la Rusia actual sin ser Ruso que se lea los discursos de Putler de los ultimos 3 años, los mismos delirios nacionalistas fascistas y conservadores de Hitler.

 

[#173 Wolfsohn9]

#90 nada te impide irte a Ucrania de voluntario. Conmigo no cuentes.

[#93 listillo]

#3 #1 ¿Porqué nadie habla de paz y de sentarse a hablar?

[#105 PauMarí]

#93 porqué eso no hace subir las acciones de las empresas de armamento, por ejemplo....

[#137 EmuAGR]

#93 Porque Ucrania no quiere ceder su integridad territorial en la invasión. Y para no enseñar a Rusia que puede invadir y quedarse cualquier trozo de tierra sin consecuencias.

Se pasó la mano con Crimea por cuestiones históricas, pero no puede ser que cada X años se coman otro trozo de Europa como si nada.

[#96 PerritaPiloto]

#3 O simplemente necesitan declarar el estadio de guerra para mover legalmente los recursos que quieren movilizar.

Igual no es por la entrada de nuevos
jugadores o igual si. Igual. Simplemente es por donde quiere llevar la narrativa o la política interna.

¿Puede realizar dos años na guerra de agresión son necesidad de declarar el estado de guerra pero de pronto necesita declarar el estado de guerra? No puede reclutar soldados indefinidamente y "no estar en guerra". No puede de vez en cuando golpear Ucrania alguna instalación civil con artillería en u a region fronteriza o u poco mas al interior y no estar en guerra.

[#159 areska]

#3 pues va a ir spm

[#207 MIrahigos]

#3 Una guerra de “Toda Europa” en “Ucrania” .

Y si, es normal, y el siguiente que pase probablemente será Marruecos.

Muchos años llevábamos en paz y ojo, ha sido cosa de Putin.

[#259 gauntlet_]

#3 Imagino que en ese escenario, cada país decidiría si entra o no y cómo. Aunque si podéis pedir una segunda nacionalidad no UE (por ejemplo, quién tenga un ascendiente latinoamericano), no sería mala idea.

[#277 torkato]

#3 Otra guerra en Europa... ya podría ser en otro sitio, siempre pagamos los europeos las guerras mundiales.

[#284 Seyker]

#3 Rusia dedica más del 30% de su pib a la guerra y no avanza más que unos pocos metros tras dejar atrás planes como tomar Kiev, que siempre nos olvidamos cómo empezó la guerra... ????

[#299 wkynrocks]

#3 europa va a rearmar a Ucrania a toda ostia y posible envio de tropas...

[#4 azathothruna]

#1 Sarcasmo o fan de mysto?

[#26 Moal]

#4 el o los mismos con las cuentas de hace 15 años para hacer astroturfing #1 disimulad al menos

[#41 Verdaderofalso]

#4 su dialéctica es muy parecida

[#24 sorecer]

#1 O Trump gana las elecciones y le dan por el saco a Ucrania de manera inmediata. Es lo que tiene la teoría del saco y el aleteo de la mariposa o el pelo del tejón.

[#28 ElTioPaco]

#1 pues espero que en esta contraofensiva a lo bestia sea mejor que la contraofensiva de este verano.

Porque rebozar tanques por campos de minas en el frente que mejor tenía protegido Rusia fue estratégicamente una subnormalez.

Y le deseo a Ucrania lo mejor a la hora de expulsar a los rusos, no me gusta su país, no lo quiero en la UE, pero nadie debería de invadir a sus vecinos, así que me gustaría que ganarán la guerra.

Pero si su próxima estrategia es tan de mierda como la de este verano, mejor que le peguen fuego al equipamiento occidental antes de dejarlo medio destrozado en la puerta de los rusos.

[#73 Nafo]

#28 Les iría mejor poniéndole eskís a los Leopard

[#39 powernergia]

#1 Deberías probar en Hollywood.

[#53 haprendiz]

#1 Desde luego, tú flipas en colores.

Haces honor a tu nick.

[#62 Astarion]

#1 buen guión, ya has encontrado productora?

[#64 Nafo]

#1 Creo que has hecho un viaje en el tiempo sin querer y crees estar en la primavera de 2023.

[#88 PerritaPiloto]

#1 Esa era la famosa contraofensiva de primavera del año pasado.

En la guerra moderna nadie logra atacar u a posición fortificada son dominio aéreo y ventaja de tres a uno.

Ucrania no tiene ventaja aérea, da igual de los demás medios de los que dispongan.

[#115 cosmonauta]

#1 Desafortunadamente, lo dudo.

[#128 OutOfMatrix]

#1 Romantizas mucho a los ucranianos, pero no yerras en el estado del ejército rusos.
El ataque terrorista de ayer no fue casual. Muchos lo dijimos, Putin lo utilizará para movilizar a la población civil y así poder enviar más hombres al frente, que es lo que le queda a Rusia. Económicamente no pueden aguantar mucho más. O movilizan hombres o hacen uso de armas nucleares. Lo segundo debe ser todavía difícil por la baja aceptación de su uso contra ucranianos que al fin y al cabo son étnicamente hermanos.

[#158 Vedder777]

#1 Si Rusia atacase a Ucrania como lo hace Israel, arrasando con todo, esta guerra habría durado 2 días. Putin será un joputa enfermo, pero al menos no está matando a todo el que se pone por delante. Vivimos en un mundo en el hay buenos y malos, y nosotros los buenos podemos hacer lo que nos salga de los cojones, apoyar a Israel o Arabia Saudí o meternos en una guerra que , a nosotros los ciudadanos, ni nos va ni nos viene. Rusia no va a invadir Europa por mucho que gane la guerra de Ucrania, esto simplemente se alarga por intereses económicos, así de simples.

Solo con que europa le robe el dinero a Rusia que le tienen embargado tienen pasta de sobra para recuperar todo lo que han invertido en esta guerra y mucho más.

[#179 ChukNorris]

#1 Muy @Lisergico tu comentario.

[#193 yaveaina]

#1 "Ucrania claramente se está armando hasta los dientes y preparando una contraofensiva brutal para recuperar el 100% del territorio"

Seguro¿?

PD: Si te lo ha chivado mysto no cuenta.

[#256 Harkon]

#1 El pegamento ese debe ser bueno

[#63 Pacman]

Si esto no se ha hecho antes ha sido por las elecciones rusas.

Putin ha esperado a ganar, sur aunque es lo que tenía pinta, con los rusos nunca se sabe.
Ahora que el Zar ya está en su sitio, guerra y lo que toque

[#55 Beltenebros]

#0 Duplicada:

www.meneame.net/m/actualidad/rusia-declara-guerra-ucrania-lanza-bombar

[#257 MAVERISCH]

#55 No la vi

[#49 Carapedo]

Tiene pinta de movimiento para poder reclutar a la gente de las ciudades occidentales (Moscú, San Petersburgo, etc.) que hasta ahora parecían intocables. Rusia necesita más carne de cañón!

[#45 Feindesland]

Es sólo una forma de hablar....

www.youtube.com/watch?v=YKxe_P_JlzE

[#98 MorrosDeNutria]

#50 Eso me parece una invitación a hacer operaciones especiales hasta llegar a Vila do Bispo. Enserio crees que dejarle hacer lo que le da la gana va a funcionar ?

[#151 Paradisio]

#98 No creo que sea dejarles hacer lo que les dé la gana. Al igual que no creo que sea bueno dejar que usa haga lo que le dé la gana.
A mí por ejemplo no me gustaría que Marruecos armase más la zona del estrecho ni a usa que nadie montase misiles en cuba.
Le jodieron a Rusia la venta de gas a europa, restablecerlo sería muy buena medida creo

[#183 Wolfsohn9]

#98 Hablamos todo el tiempo como si Ucrania fuera parte de la UE y no lo es. Lo que tendríamos que hacer es aprovechar para fortificarnos y en caso de riesgo de invasión actuar sin dudar. Hasta ahora no he visto ninguna información de que Putin tenga intención de invadir la UE.

[#89 MorrosDeNutria]

"Estamos en un estado de guerra. Sí, comenzó como una operación militar especial, pero desde que Occidente, de forma colectiva, se ha convertido en partícipe por la parte ucraniana, realmente se ha convertido en una guerra"

“Operación militar especial”, las operaciones en suelo propio panda de sinvergüenzas, el resto es guerra.

Occidente dejó clara su posición vía sanciones, si de verdad hace falta que entremos en combate vamos a desayunar uranio.