edición general
972 meneos
3361 clics
Un estudio científico demuestra la relación entre la hostelería y el virus: "A más cierres, menos contagios"

Un estudio científico demuestra la relación entre la hostelería y el virus: "A más cierres, menos contagios"

El trabajo de Usama Bilal, Javier Padilla y Pedro Gullón verá la luz próximamente en la revista 'Gaceta Sanitaria' y se ha basado en 20 documentos de análisis de distintas partes del mundo.

| etiquetas: estudio , científico , hostelería , virus , más , cierres , menos , contagios
383 589 10 K 393 ciencia
383 589 10 K 393 ciencia
  1. No me lo puedo creer!
  2. No es el primero, sólo hay que darse una vuelta por PubMed (repositorio de bibliografía científica en biomedicina) y aparecen montones. Esas que algunos consejeros de salud autonómicos dicen que no existen. Será que los sobres no les dejan verlos.
  3. Si los hosteleros hubiesen sido inteligentes, tendrían que ser los primeros en exigir confinamiento estricto hasta erradicar el virus del ambiente y control estricto de la mobilidad para evitar que vuelvan a aparecer brotes. El modelo de ir cabalgando olas mediante este semi-confinamiento perpetuo los está matando poco a poco y no se dan cuenta.
  4. #4 Erh... España es el país europeo que a mejor ritmo está vacunando, solo superado por Malta y Dinamarca.
  5. Quién lo iba a decir... :-O
  6. #34 La frase correcta es "correlación no implica causalidad". Efectivamente, "correlación" y "causalidad" son cosas diferentes, pero si hay causalidad SÍ hay correlación (pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay).
  7. #15 Realmente estamos en la mitad de la tabla con respecto a los otros países de la UE. Que tampoco es que se pueda hacer más hasta que no lleguen más vacunas.  media
  8. #77 El tema es que desindustrializaron el país para convertirlo en un bar gigante e hicieron que esa sea la principal fuente de ingresos.
  9. #15 No te enteras. Es que “nuestro entorno” debe ser EEUU, Chile, Israel y Gran Bretaña.

    Los entornos de España son inescrutables.
  10. #77 Si nos diéramos mas prisa en vacunar no haría falta cerrar la economía, paises como uk o Israel llevan otro ritmo a la UE que se supone que despegaremos en abril pero yo no me lo creo mucho, 3 meses para un mísero 5% de la población vacunada y este pais necesita el turismo no entiendo como no se empiezan a prever protocolos para poder tener turismo de gente vacunada únicamente, y a intentar poner vacunas a todo el que va a trabajar en ese sector mientras nos amplían el teletrabajo a los que podemos quedarnos en casa
  11. Ahora que vuelve a funcionar el SEPE voy a ver si hago un curso de experto en obviedades
  12. #3 Este no es el debate. Es obvio que un bar es un espacio donde puedes contagiarte. El tema es que no puedes arruinar toda la economia durante 1 año y medio. Eso es lo contrario de gestionar una pandemia. Y eso, causa mas muertos que no solo los del covid.
  13. #77 Y para no arruinar la economía, ¿no sería adecuado cambiar el sistema económico? No sé, en vez de poner en peligro la vida de la gente y esas cosas.
    El capitalismo extremo en el que vivimos es un castillo de naipes muy flojo. Y por eso con cada cosita de la vida que pasa, los españoles nos comemos una crisis. Y así vamos empalmando pobreza y miseria desde la crisis del golfo. Pues igual este sistema económico no es el más adecuado cuando ya llevas empalmadas 3 ó 4 crisis y además te viene una pandemia en la que hay vidas en juego.
    Lo ideal es que los 4 ricachones de arriba acepten que van a dejar de amasar millones durante esos pocos meses que habría durado la pandemia con un confinamiento de verdad, y no la mierda que ha habido de todos a trabajar apiñados por que hay que mantener "la economía y los mercados".
  14. #34 entonces me voy al bar
  15. #36 Alemania, Portugal e Italia no van más rápido, mira la gráfica que ha puesto #15.
  16. #26, pero son los que presionaron desde el minuto 1 para abrir cuanto antes. ¿Es entendible? Sí, pero es de tener muy poca amplitud de miras.
  17. El agua moja.
  18. Hombre, eso es de cajón. ¡Capitán Obvio al rescate! Por supuesto que a más cierres se van a producir menos contagios, eso no lo discute nadie. La cuestión es valorar si es peor el remedio que la enfermedad o no.
    Cuando los servicios de salud se empiezan a colapsar es una medida recomendable. Cuando no, debe evitarse.
  19. #5 y de capitan a posteriori para complementar.
  20. #1 ¡Es inconcebible!
  21. #111 Es mejor no morirse, creo yo. Pero no sé, puedo estar equivocado. ¿Preguntamos a los que han muerto si es mejor abrir los bares para no joder al sector?
  22. #22 Sí. Los colegios está más que demostrado con los montones de estadísticas de contagios que llevamos desde que se volvió al colegio.

    En metros y autobuses va todo el mundo en mascarilla y no se pegan 3 horas seguidas encerrados.

    A ver... que no es tan difícil. Colegios y metros llevan abiertos sin parar desde el fin de la primera ola. Y la incidencia se resiste a subir. Es abrir la mano y permitir que la gente se junte a comer / beber en espacios cerrados y sin mascarillas... se dispara la incidencia.

    Que leches digo... autobuses y metros no cerraron ni siquiera durante la primera ola. Y se controló prácticamente a cero. Repito, con autobuses y metros sin dejar de funcionar.

    ¿Igual hay que dejarse los sloganes?
  23. #26 Pueden pedirlo en lugar de pedir reabrir cada vez más haga lo que haga la incidencia.
  24. #34 osea quesi te golpeo la boca con una pierdra y tu te quedas sin dientes no hay relacion causa-efecto?
  25. #6 para que entonces vuelvan a colapsar y volvamos a cerrar.

    Si a ver la fórmula en el Excel está de puta madre, pero el problema es que el combustible de ese sistema son vidas humanas

    Porque para vaciar UCIS solo hay 2 maneras o te salvas o te mueres

    Ya hay casi 100.000 personas en España que han muerto a causa del covid, pero claro te debe parecer poco precio por mantener la puta económia de bares y turismo que solo nos ha traido trabajo basura,borrachos, ecosistemas jodidos por la masificación y más mierda

    Eso si nos ha dejado un montón de dinero a todo aquel que en vez de estudiar decidió montar un bar.

    La vida de cualquier persona vale, más que el negocio de cualquier otra.

    Y si me vienes con la demagogia de que si cierran es peor.

    Bueno ahora les van a pagar el 20% de lo que hubieran facturado el año pasado.

    Ese dinero va a parar a los empresarios, no ayuda a nadie solo llena barrigas hambrientas.

    Porque el sueldo de sus empleados ya lo hemos pagado en ERTES, y menos mal porque si no, encima hubieran largado a casi toda la plantilla y hubieran pedido el dinero igual

    Tu sigue pensando en dinero y no en personas, para cuando llegues al punto en que te des cuenta que sin personas el dinero no sirve de nada ya serás más viejo y más engañado te sentirás
  26. #4 ¿Cuál es nuestro entorno? Antes de soltar mierda, infórmate.
  27. #13 A ver, ellos pueden exigir misa, manda el gobierno de turno.
  28. #83 Incluso comprandote ese extraño argumento, una vez puestos en marzo de 2020, no puedes resolverlo. Eso son objetivos a 20 años.
  29. #111 ni es extraño el comentario del compañero ni es excusa lo de los 20 años vista. Han pasado muchas cosas para haber espabilado y no se ha querido hacer nada a nivel público y privado. De hecho han pasado ya 13 años desde lo de 2008 y nadie, absolutamente nadie en España ha hecho lo más mínimo para cambiar o actualizar el tejido productivo de este país.
  30. #34 ¿Cómo que nunca? Siempre que hay causalidad, hay correlación.
  31. #1 como no lo hemos visto antes, que ciegos hemos estado :troll:
  32. #4 ¿Qué países de nuestro entorno son esos?
  33. #1 ¿Quién se lo podría haber imaginado?
  34. Putos científicos empollones.

    ¡Queremos ir al bar!
    ¡Libertad!
  35. #18 todo suma
  36. #104 Entonces debemos vestirnos de piratas para revertir el cambio climático, porque cuando había más piratas, no había cambio climático.

    El que correlación no implique causalidad significa que aunque hayas observado que salir a caminar se correlaciona con menor tasa de contagio, si no hay causalidad, el hacerlo a gran escala no tiene por qué reducir la tasa de contagio.
  37. #26 Por eso #13 dice que deberían haber sido los primeros en exigirlo a quien tuviera potestad para ello.
  38. #53 ok... ¿y cuantos MUERTOS va a costar seguir trampeando?

    Si hubiera una multa o carcel por homicidio imprudente, a cada bar en que hubiera habido contagios, ya no hacían falta vacunas
  39. #1 Imposible.
  40. #21 Ellos puede ser, pero basta mirar una terraza para ver que quien no cumple son los clientes, pasa la policía y no les dice nada.
  41. #1
    -------------------------------------------------------
    * * * Perogrullo Seal of Approval * * *
    -------------------------------------------------------
  42. Es que los hosteleros no tienen la culpa. La culpa es del tipo de actividades que por definición la gente realiza en esos locales. Como ya vimos en Navidad con la gente haciendo lo mismo de forma masiva en domicilios.

    Pasarse horas hablando sin mascarillas, en espacios cerrados y con ventilación bastante deficiente en la mayoria de casos.

    Por desgracia, poco se puede hacer para controlar eso y no queda más que limitar su apertura / horarios.
  43. #35 Es que la UE ha fallado estrepitosamente aqui.
  44. #115 Tú has hablado de correlación, no de reproducibilidad. Si la correlación es reproducible entonces es razonable asumir que hay causalidad, y si no es visible, será a través de una condición oculta.
  45. #171 No se podía saber.
  46. #23 la verdad que cuando el grito de libertad consiste en pedir unas cañas y unas bravas, el comunismo parece hasta una opción sería.
  47. #88 y eso, que me parece un buen objetivo, ¿lo vas a hacer en 12 meses y con pandemia? ¿Tú crees? Eso es un objetivo a 20 años vista.
  48. #13 tienes razón, pero cuando están tan apurados económicamente no les queda otra que ir trampeando
  49. #3 la entradilla da a entender que es un meta análisis, una evaluación de múltiples publicaciones previas
  50. #1 soy muy reciente comentador de meneame pero creo que en estos casos se usa la palabra imposible.
  51. #15 siempre he escuchado y leído eso, pero lo aparece en esta página timetoherd.com me desconcierta.
  52. Cuanto más cierres, menos contagios, eso está claro. Pero cerrar la hostelería en exclusiva no controla la epidemia. En Bélgica llevan cerrados todos los restaurantes y bares desde noviembre 2020 y no ha parado de haber contagios, incluso ahora están temiendo una nueva ola importante.
  53. #77 La economía es mucho más que los bares. No se tiene en cuenta el efecto sobre la economía que tiene no controlar el virus? Ni las bajas de mínimo dos semanas de cada persona que se contagia?
    Si los bares cierran el país seguirá funcionando, y volverán a abrirse nuevos bares. En España abren y cierran bares todos los días. Incluso se pueden dar ayudas directas a los bares. Lo que no puede ser es que la gente muera por salvar a los bares.
  54. #83 Habia muchas cosas que eran un problema antes de la pandemia y han perjudicado a la pandemia.
    * Despoblacion rural y concentracion en Ciudades.
    * Necesdad excesiva de transporte para ir al trabajo ( bus, tren, etc)
    * Casi necesidad de ayuda de abuelos para cuidar a los hijos. Tanto economica como personal. Por falta de tiempo dinero, etc.
    * Alta edad de emancipacion que puede hacer convivir jubilados con jovenes trabajadores.
    * Repelus al teletrabajo.
    * Jornadas partidas, doble transporte. Mas contagio, gasto de vehiculo y riesgo de trafico y contaminación.
    * Exceso de hosteleria.


    #77 Tal vez con una parada mas contundente al principio tal vez ahora habria menos epidemia y mas hosteleria abierta. Asi estamos ahoganod mas lentamente la hosteleria y parece que son los unicos afectados, pero hay muchos tipos de tienda perjudicados y que se le hace muy poco caso. Todo lo monopolizan los bares.


    #1 Pues a mi me habia convencido algo que es mas seguro que la gente se reuna en una terraza que en casa. Pero habria que ver cuanta gente sustituye la terraza por reuniones en casas o cuanto aumentan las terrazas las reuniones que no habria si estubiesen cerradas.

    Se supone que son profesionales y saben cumplir medidas. Pero generalmente, los bares no tienen las lista de precios a la vista, les cuesta hacer tiquet, tienen a los trabajadores incumpliendo norma laboraales y eso sin entrar en la cocina o detras de la barra.
  55. #1 Hasta hay otro que dice que si la gente no sale de casa para nada, bajan todavía más. Flipante
  56. #5 ¿Que vuelve a funcionar el SEPE?
    Siguen apareciendo servicios online que no funcionan.
  57. #34 y dale...os sabéis una frase y a soltarla,habéis estudiado Diseño Experimental o estadística inferencial?
  58. #77 Dirás que ese no es el debate, pero yo no paro de oír por parte de los hosteleros que sus locales son "espacios seguros".
    A esto se le añade la excusa de la economía para posponer cierres hasta que, a la larga, acaban siendo inevitables. Al final hay que cerrar igual, los negocios salen perjudicados igual, y a todo ello se suma un peaje evitable, en forma de fallecidos y hospitalizados. Todo un éxito.
  59. #122 En la comunidad autónoma en la que yo vivo, la web sigue con el cartel de "mantenimiento"...
  60. No se podía saber.
  61. #34 (nunca lo es, por cierto...) ?( :wall:
  62. #18 No hay datos de las fiestas ilegales. Sí, algunas se pillan pero son pocas, no sabemos cuántas hay en realidad. En cualquier caso, la mayoría de las comunidades tienen restricciones de reuniones (en Extremadura 6 desde hace ni se sabe y todos estos días de hecho tenemos prohibidas las reuniones privadas). Es algo complicado de regular.

    Sin embargo sí se puede regular la hostelería. Lo que no entiendo es que no sean tremendamente duros con las restricciones en interior y más laxos con las terrazas, cuando es abismal la diferencia de riesgo :-S
  63. #65 Gracias, se aprenden " mi mamá me mima" y la sueltan en todos los lados.
  64. #140 así empezó Gloria Fuertes,sigue...
  65. #145 Jajajaja era una broma, hombre, que estamos todos con la escopeta cargada. Por cierto, tu respuesta ha sido sublime. :-D
  66. #92 "no se podía saber", añadiría yo...
  67. #13 No depende de ellos el confinamiento estricto
  68. #10 Twitter, el alcantarillado intelectual
  69. #92 imposible
  70. #77 Eso causa perdidas económicas, no causa ningún muerto. Nadie muere por ser pobre o perder dinero, en cambio por una enfermedad si se muere, y por anteponer la economía a la salud también.
  71. #34 Efectivamente, correlación no es causalidad. Correlación es una cosa y causalidad es otra. Lo que quieres decir es que correlación no implica causalidad.

    Y efectivamente, eso si es cierto. Porque dos variables cambien a la vez no significa que estén relacionadas o que el cambio en una de ellas implique un cambio en la otra. Para haberte referido a eso deberías haber dicho "correlación no implica causalidad". Pero lo contrario si es cierto, Si hay causalidad entonces debe haber correlación.

    En el artículo menciona que hay muchos eventos de supercontagio que suceden en bares. Cuando esté publicada la investigación podrás ver los veinte estudios a los que hace referencia y la metodología de cada uno para ver por qué dice eso en lgar de cuñadear con una frase cuyo significado obviamente no has entendido.

    Y así se lo puedes explicar a @Archibald_Dickson@Magicus @sp1ke y @aort que te han votado positivo sin tener obviamente ni puñetera idea.
  72. #1 imposible!
  73. #315 si, sanchez, que fue a remolque, porque quien cerro los colegios de inicio fue madrid, mientras el gobierno pensaba en el 8M y casi se quedan sin una ministra.
  74. #318 qué tontería, por dios.
  75. Uyuyuy con quien se ha ido a meter la Cadenaser... con el dios todopoderoso de la hostelería!!!
    En 3,2,1 está llamando la CocaCola&Co amenazando con quitar la publicidad.
  76. Y no dice nada de los colegios, ni de los metros, autobuses... son lugares seguros
  77. #9 No dice que no se pueda ir al bar, dice que habria que limitarla a exteriores. Y que mayor sensación de libertad que la queda una caña en una terraza?
  78. A esto sí que harán caso. No es como la vitamina D, que requiere más investigación.
  79. #214 Son tres datos distintos:
    - Gente que ha recibido la primera dosis
    - Gente que ha recibido la segunda.
    - Estimaciones de cómo estarán en unos meses.
  80. #10 Hay muchas cosas 'grabes'. :-)
  81. #22 y el resto de comercios y lugares de trabajo, se ve que ahí no se contagia nadie.
  82. #51 El transporte publico, escuelas y oficinas son necesarios para que el país siga funcionando, polo que solo deberían cerrarse si se va un confinamiento duro, ya que en caso contrario su cierre afecta a muchas otras actividades imprescindibles.

    En cambio bares, gimnasios y actividades no imprescindibles pueden cerrarse antes que el resto. Es sencillamente saber ordenar prioridades y no tratar todo por igual.
  83. Ayer paseando por Cáceres al anochecer: bares petados por dentro de gente con mascarilla a medias o sin mascarilla y con la terraza vacía. Hacía 15º de temperatura y nada de viento. Me entran ganas de tapiar la puerta y emparedarlos a todos dentro.
  84. Esto demostraría científiicamente que Ayuso es un puto peligro para Madrid, para España y para España dentro de España.
  85. #88 diselo a los que estan deseando que vuelva la economia del ladrillo que no es productiva ni sostenible
    Por cierto. Totalmente de acuerdo
comentarios cerrados

menéame