El neurocientífico Michel Desmurget, director de investigación en el Instituto Nacional de la Salud de Francia, habló con BBC News Mundo sobre el efecto de los dispositivos digitales en las nuevas generaciones y de su libro "La fábrica de cretinos digitales".
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El caso es que desde crío trasteaba con el ordenador, sus componentes, cómo montarlo, apañarle fallos... Mientras la mayoría de chavales jugaban con las consolas (otro entorno cerrado similar a la tontería que hay con los móviles de ahora).
Cuando me hice una FP con 26 años con niños de 18 pensaba que me iban a dar sopas con hondas en cuanto a conocimientos informáticos porque yo me había criado con pentiums viejunos, disquetes... Pero no. No tenían ni puta idea. De 25 personas solo 1 sabía algo de informática y menos que yo (y yo no programa ni leches, nunca me he gusta ni me ha atraído pero siempre me monto mi equipo y me lo configuro para que vaya bien y solucionar problemas).
En lo único que despuntaban, efectivamente, era en enredar con el puto móvil, tener aplicaciones chorras, llenarlo de mierda, contar su puta vida en instagram, hacerse selfis, escribir más rápido en una pantalla enana... Pero ni puta idea de cómo cambiarle una pantalla, como hacer root o capar permisos a aplicaciones (vamos, esto último como si les hablabas en chino).
Con un teclado delante escribían bastante lento, eso también es cierto
Los nativos digitales como lo has definido tú son la inmensísima mayoría de críos nacidos de los 90 en adelante.
Vaya generalización de mierda que os habéis marcado con lo de los nativos digitales.
No entendéis que a la mayoría de la gente se lo suda cómo funciona un ordenador o como programar?
Sólo les interesa usarlo, da igual si son nativos digitales o no.
Yo empecé con los ordenadores en los 80 y al 90% de mis colegas que no les interesaban los ordenadores siguen sin tener ni puta idea de informática igual que tus nativos digitales, pero porque NO LES INTERESA (y son usuarios
intensivos de facebook wassap y demás redes sociales)
Hace falta relacionarse con gente fuera de la informática, eh.
"Simplemente no hay excusa para lo que les estamos haciendo a nuestros hijos y cómo estamos poniendo en peligro su futuro y desarrollo", advierte en entrevista con BBC Mundo el experto, que tiene a sus espaldas una vasta obra científica y de divulgación y ha pasado por reconocidos centros de investigación como el Massachusetts Institute of Technology (MIT) o la Universidad de California.
Saber de tecnología es importante pero la educación es mucho más que eso y las prioridades de un niño es desarrollarse de forma saludable sociabilizando, adquiriendo habilidades y aprendiendo
Cualquier persona nacida después de los 60 es nativa en televisión. A ver qué porcentaje sabe programar los canales.
Cada uno teníamos la nuestra, con herramientas pequeñas pero auténticas : Destornilladores, cuchillas, sierras pequeñas, martillos, todo tipo de llaves, pegamento de varios tipos, sargentos, tornillo de mesa, alicates.
Entre hermanos teníamos claro quien era el dueño de cada una, pero las compartíamos y teníamos claro que no merecía la pena tener herramientas repetidas entre nosotros, sino más herramientas y mejores. Si alguna se rompía había que reponerla por otra mejor. No teníamos acceso al taladro electrico de casa, pero teníamos un bermiquí de manivela. Fabricábamos y reparabamos juguetes y todo tipo de cosas. Yo no aprendí a soldar porque prefería pasar el encargo a otro. Teníamos muchos manuales de bricolaje, y libros de manualidades "para adultos" así que a los 13 años ya sabíamos montar una instalación eléctrica a 220v, reparar fugas de agua y alicatar un baño, cosa que nunca hicimos pero aprendimos igualmente.
Cuando los ordenadores llegaron a casa, y con ello cambiaron los hábitos, nuestras habilidades manuales estaban desarrolladas de sobra. Tengo la sensación de que lo que generaciones posteriores aprendieron jugando a los Sims, al minecraft y al Fortnite tendrá su valor, pero no será lo mismo.
Podéis dejar vuestro "OK, boomer" por debajo de la línea.
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Solo con las instrucciones me hubiera llevado 1 hora entre que estudio el cacharro e ideo como encaja todo y hago y deshago. Probablemente con alguna chapuza
En resumen, es saber buscar
Y por cierto cada vez hay más chavales que saben de hardware y de programación, no seas abuelo cebolleta
Yo era experto en programas antiguos WYSIWYG
Hay programas antiguos muy buenos y didácticos que, debido a su arquitectura en 16 bytes, ya solo se pueden ejecutar con robots simuladores, lo que los coloca, todavía, más lejos del alcance de los usuarios actuales.
Ahora los nativos digitales son usuarios PASIVOS, acostumbrados a una asimilación de productos semidigeridos, especialmente vídeos, sin necesidad de esfuerzo, sin voluntad crítica, sin comprensión lectora y sin capacidad de aprendizaje evolutivo.
Nativo Digital = Usuario Pasivo Culero
Info y como tratarla y sacar conclusiones. Por supuesto que la base principal viene de genetica. Es decir, si tus padres eran listos es muy posible que tu tambien lo seas, si tus padres eran cortitos es posible que no salgas ningun einstein.
Hay otra correlación interesante. El aumento generalizado del CI de la población (medido como el resultado promedio de pruebas estandarizadas) aumentó al mismo tiempo que se daba una mejora generalizada de las condiciones de vida. Precisamente los que són padres hoy son los primeros que viven peor y tienen peores perspectivas de vida que sus predecesores (excluyendo guerras y calamidades similares): Viviendas caras, hipotecas eternas, inestabilidad laboral, desinversión en sanidad pública en favor de la privada, obligación de trabajar los dos progenitores para poder llegar a fin de mes... Podría seguir largo y tendido sobre multitud de factores que afectan negativamente a unos padres que, al fin y al cabo, son uno de los pilares principales del desarollo de la próxima generación.
Pero no, cómo va a ser el problema una Sociedad y unos Gobiernos que permiten que las condiciones de vida de sus ciudadanos se vayan al garete. El problema es el Candy Crush...
#5 #1. Las empresas de software y los programadores llevan una gran corresponsabilidad en todo este asunto, y pongo un ejemplo. Con los micrordenadores de 8 y 16 bits de los 80 y 90 surgió buena parte de la generación que desarrolla los juegos y aplicaciones de hoy en día, pero dudo mucho que de entre los usuarios de hoy en día de Android y similares surja una legión similar de desarrolladores y programadores porque por no tener no tienen ni un teclado real en sus dispositivos, ni un lenguaje de programación accesible y por defecto, ni practicamente control sobre sus tablets y smartphones.
Hace poco me llegó un paper académico que decía que los adolescentes saben leer pero no entienden, y obviamente no son capaces de realizar desarrollos discursivos complejos. También lo relacionaban con las pantallas.
me gustaría saber como relaciona los móviles y las pantallas con el desarrollo....
¿en serio como pasa de correlación a causalidad?
¿Que influencia tiene el nivel económico y otras tantas variables contingentes en su muestra de estudio? Porque habla de otras cosas, vamos a reducir un estudio muy complicado a "los las pantallas son malas...."
¿Está mirando donde tiene que mirar o sacando libros para forrarse con un tema de moda?
Lo que si espero de un nativo digital es que tenga muy activado su espíritu crítico, si recibe una información polémica, inmediatamente la contraste con otras fuentes así sea en medios no tan afines al gusto ideológico.
No obstante, dominar esas materias dota al individuo de ciertos marcos mentales que le ayuda a enfrentarse a otros desafíos a lo largo de su vida.
La programación debería ser tambien una materia obligatoria
- Adjuntar un ZIP a un correo electrónico
- Añadir un encabezado o un pie a un documento
- Copiar archivos a un pendrive
etc
La diversión no es ayudar a Mario a pegar un salto sobre una seta, la diversión esta es estudiar y comprender el hardware que hace eso posible. Goto #99.
El ordenador sí porque era mío y me tocaba a mí mantenerlo. ¿Pero mi hijo? Si no tiene interés no lo sabrá porque para él es como para mí el lavavajillas.
Hay que entender que la mayoría de la gente son usuarios. Y la mayoría no van a dedicar un minuto más de la cuenta de su vida a algo que no sea usar el dispositivo para lo que necesiten, igual que se puede saber conducir un coche sin tener ni idea de mecánica (hay gente que no sabe ni que con la luz roja del aceite hay que parar el coche, pero eso ya es otra historia).
- El uso de "coeficiente" como mala versión de IQ (intellectual quotient) .
- De forma curiosa ilustra la afirmación de que los tests de CI cambian a lo largo del tiempo con una foto antigua de la prueba de cubos, que se ha venido empleando durante 80 años... Y continúa usándose!
- Carece por completo de fuentes sobre los supuestos hallazgos de retroceso de las puntuaciones de CI, y sobre cómo se relaciona con ese concepto difuso de "natividad digital"
-enviado desde mí Samsung s8-
La falta de interés y curiosidad es un gran problema y esto también se puede aprender. Si en una clase de informática los alumnos no tienen ni idea de lo que hay detrás de la pantalla de un móvil es imposible que lleguen a ser buenos en su trabajo. No tiene ningún sentido.
A nivel de conocimientos general pasa un poco lo mismo, mucha facilidad para buscar información pero quizás por eso ese conocimiento se queda la mayoría de veces a un nivel superficial. Ya no pasa como antes que si te interesaba te leías libros y revistas y le dedicabas horas. Ahora la gente hace una búsqueda por Google, se mira algún video de Youtube y ya se considera experto en el tema. Y ojo, eso he notado que me pasa a mi, por lo que el que siempre ha vivido con esa realidad será más acentuado.
Los niños de hoy no tienen hardware con el cacharrear, va todo ensamblado.
Te refieres a que pueden hacerte un vídeo en Youtube repitiendo las especificaciones de un teléfono?
Programar?
Te digo lo que he visto hasta ahora. Los nenes ahora sí los sacas de un firmware de muy alto nivel, no programan. Sin un IDE no son capaces de ver el proceso, dependen de IDEs. Dependen completamente de encontrar soluciones en stackexchange.
Si no funciona algo a la primera se les cierra el cerebro. No hacen debug, no miran el log, no intentan tan siquiera saber cómo funciona absolutamente nada.
El código suele ser un Frankenstein de retales de tutoriales.
Daría para un libro largo el analizar el pobre estado de la industria gracias a esta generación.
Ojo! Que NO son tontos! Ni una pizca. Simplemente se han acomodado en que el resto del mundo funciona en automático y que su trabajo se limita en seguir un tutorial o poner cuatro cosas dentro de una plantilla y ya se pueden llamar programadores.
Ni puta idea de hardware. Ni de qué es un disco o almacenamiento. Ni idea de nada que no salga de los tutoriales basicos.
He entrevistado algunos ( con webcam ) que eran capaces de teclear de forma casi silenciosa y casi no desviar la vistazo mientras me daban respuestas enlatadas a mis preguntas.
Rebáteme, si quieres. El abuelo cebolla se lo pasará bien.
No sé para la televisión, pero para los videojuegos eso es totalmente falso.
putasfotos de Instagram.Los tiempos cambian, pero hay que buscar un equilibrio entre le ocio y el aprendizaje y desarrollo cognitivo de los niños. No se como sera el futuro, a lo mejor no necesitaran aprender a cambiar una rueda del coche, pero enseñarle a cambiar la rueda de un coche, le ayudara a desarrollar su logica y aplicarla a otras cirscumstancias.
Si le doy un smartphone a mi abuela de 90 años y le digo que lo maneje y no sabe puedo inferir que es tonta o tendré que tener en cuenta si estoy usando el mejor método para medir su inteligencia?
Y pintar, tocar un instrumento, hablar idiomas, tallar madera y un infinito etcétera. Como bien dice #120 con la lógica vas que te matas.
El resto, pues como toda la vida, hay quien sabe algo, quien le pone cariño a algo, y quien pasa de todo.
Si los hacen a prueba de tontos y cubren al 90% de las posibilidades siguiendo las instrucciones. Es que ni el 5% de la población se monta un NAS o un Pi-hole. Y lo de abrir puertos para el emule es de hace 20 años.
Y cambiar una placa y la memoria RAM no es una chorrada, entre conectores dimm y sodimm, los CL, los MHZ y la concha de la lola es irreal pensar que es una chorrada.
Nada de WA, redes sociales ni notificaciones 24h. Uso TG mas en el pc, y bajo un programa que me lo engancha al IRC. Eso fuerza a conversar en vez de seguir memes idiotas.
A ver, que haya un huevo de conspiranoias no excluye el que existan conspiraciones de verdad, y del 11-S tengo serias dudas para aceptar la versión oficial, vaya preguntita ¿Eh?
Nada que ver.
La tuya referenciada es la posterior, yo soy del 87. Todo era caro. No oli juegos de Supernintendo, Play y la 64 mas que con emuladores configurados de formas marcianas. Y los juegos tiraban de lujo.
Idem con tv de pago, o canal+. Compilar xawtv y dependencias a pelo, y si tu tarjeta de tv no valia, tenias que meter los chips de sintonizador Philips a pelo en un driver similar.
No te digo nada un crío tablet de estos.
No me habré llevado collejas de mi padre por tocar la bios en un pentium 2 y que después nada funcionase
Igual que pasa con la electrónica o la mecánica... La gente no tiene ni puta idea de cómo funciona una radio ni un coche porque no les interesa, sólo quieren usarlos y ya.
Y da igual que hayan nacido habiendo ya ordenadores, coches o radios, a la mayoría no les interesa, asúmelo.
Muchos no saben lo que es un sistema operativo tampoco y no entienden la diferencia entre Android, MacOS, iOS y Windows. De Linux ya ni hablamos.
La simplificación del acceso a dispositivos digitales que inició Apple con el iPhone ha acercado mucha más gente a estos pero en el proceso se ha cargado el conocimiento y cacharreo que teníamos antes. No sé si es algo malo o bueno, pero para los viejunos como nosotros es exasperante.
#54 Como si los de generaciones previas tuvieran más espíritu crítico.
Otra cosa es que ahora mismo no hay necesidad de hacerte tu cosas o proyectos, si quieres hacer una web hay miles de plataformas para hacertela sin ver nada de código, si tienes alguna necesidad especial seguro que vas a encontrar una app que te lo haga, si a esto le sumas la inmediatez a la que están acostumbrados para obtener información y la superficialidad del conocimiento que se adquiere es normal que surjan menos programadores aficionados.
La realidad ha resultado ser que tenemos lo negativo, pero los jovenes son también analfabetos tecnológícos, ya que los interfaces actuales están pensados para ser simples, y no invitan a quebrarse la cabeza, solo a la adicción
Creo que yo tardé unos 5 min en montarme el pi-hole siguiendo los pasos de la página. Está muy mascadito. Pienso que cualquier chaval de hoy en día debería poder hacer eso, está al nivel de 1 de marquetería.
Mi chaval (11 años) te monta una torre si le das las piezas y con mínima supervisión (verificado). No es mucho más que un lego technic si sabes los tipos de conectores. Un pc no es más q un sistema de módulos standard con muy pocas piezas. Mucho más sencillo para montar que una vespino.
Lo que hay hoy en día es una vagancia, una cultura de inmediatez, superficialidad y "dámelo hecho" de proporciones inconmensurables.
Y mucho padre vago que no enseña a los nenes a saber buscarse la vida y cultiva su curiosidad.
Los niños de 12 años saben usar un móvil perfectamente igual que tu un ordenador. Aplícate el mismo cuento que con el ciclomotor. Tu aprendiste lo que te hizo falta. Y con 12 estarías aprendiendo y es diferente aprender que saber. Mi hijo en particular ha habido momentos que no ha sabido copiar ficheros hasta que ha aprendido pero le quedan muchas cosas por aprender. Y seguramente no aprenda como es un motor de combustión porque no le interesa la mecánica de momento a pesar de que algún día será conductor de coches. Y aprenderá a cambiar una rueda cuando pinche y no le queden mas cojones. Como todos (que seamos usuarios y no mecánicos)