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Neil deGrasse Tyson calificó como “delirante” el plan de colonización de Marte que tiene Elon Musk

“Enviar mil millones de personas a otro planeta para ayudarles a sobrevivir a una catástrofe en la Tierra parece poco realista. Si quieres llamar hogar a Marte, necesitas terraformar Marte, convertirlo en Tierra (...). Es mucho más fácil hacer que la Tierra regrese a la Tierra de nuevo en lugar de terraformar Marte”, indicó el astrofísico Neil deGrasse Tyson.

| etiquetas: neil degrasse tyson , musk , terra formar , marte , la tierra
Comentarios destacados:                                  
#2 Menos mal que lo dice alguien con prestigio cualificado porque el sentido común está infravalorado desde hace tiempo.
Menos mal que lo dice alguien con prestigio cualificado porque el sentido común está infravalorado desde hace tiempo.
#2 Ayer vi "No mires arriba" y me pareció un documental.
#10 Pues a mi me pareció muy floja como película protesta, la verdad. De hecho terminé de verla con la sensación de que acababa de ver algo que hace exactamente lo mismo que denuncia.
#95 Yo creo que la actitud de los creadores no es denunciar y movilizar, solo hacer una comedia, no sobre uno de los problemas que nos acosan como especie, si no por el tipo de personas que están a cargo y la masa que los sustentan.
Da igual el problema, de hecho lo del meteorito como problema no es prioritario ahora mismo en la realidad, lo que critican es que somos de tal forma que, nos amenace lo que nos amenace, el mayor peligro para nosotros mismos es esa parte de la humanidad que tiene…   » ver todo el comentario
#153 lo del meteorito como problema no es prioritario ahora mismo en la realidad

Dinos, tú que lo sabes, qué día va a caer el siguiente.
#95 A mi me gustó, aunque es demasiado fiel a la realidad en la parte de los medios y los políticos pero se supone que una comedia debería ser exagerada aunque quizás ya hemos pasado tantas líneas que los guionistas no se imaginan nada peor xD
#10 el mismo de esta noticia (deGrasse Tyson) lo calificó de documental.

Nos vamos al carajo.
#10 La parte en la que sale la otra cantando me sobra demasiado en esa película.
#62 pero es realista, porque la cantante es igual de idiota y paleta que los negoscionistas, lo que pasa que la han convencido, sin llegar a entender nada, de lo que ocurre.

Es el ejemplo Woke, no todos los que intentan hacer un mundo mejor son inteligentes ni tienen idea de que ocurre, solo se dejan arrastrar, como los negacionistas.
#2 Incluso entre gente que dice saber de ciencia. Mira que me han caído a mi negativos por decir estás y otras cosas evidentes como que la exploración con naves tripuladas tiene poco sentido en la era de las sondas robotizadas.

El día que vea poblaciones autosuficientes y estables en la Antártida o los fondos marinos empezaré a darle un pequeño margen de error a mis teorías.
#110 Exacto. Para comprender las dificultades de establecer colonias en marte, habría que establecerlas en el fondo más profundo del océano...y seguiría siendo demasiado fácil en comparación.
conquistar otros planetas del sistema solar no tiene mucho sentido, más allá d ecomprobar si es factible. Con robots se puede hacer todo. La minería interplanetaria no necesita humanos pisando marte.
#2 cualquier persona con sentido común o que no sea un auténtico hijo de puta, o imbécil sabe que el ser humano ha nacido en la tierra y está fisiológicamente hecho para vivir en este planeta.

querer salir de él es un delirio de grandeza.

lo único que deberíamos mandar al espacio son máquinas que se adaptan mejor a las condiciones del espacio.

si dedicáramos todos los recursos espaciales en ello estaríamos mucho más avanzados
#2 igual porque es inteligente se calla lo que es la question de fondo: que a Elon lo que le sobran son personas. Una tierra más sana repercutiría en más gente. Y eso para un antisocial es mal plan. Mejor un reset
#2 Es una pena que Neil sea inlcuso más arrogante y estúpido que Elon.
#1 Claro, como es igual mandar lanzaderas que terraformar un planeta... igualito, vaya.
#3 no se, es como decir: "para construir un avión necesitas recubrirlo de plumas de pato, y claro recubrir un avión de plumas de pato y que no se caigan es imposible. "

Se puede colonizar marte sin terraformarlo.
#70 ¿y para qué quieres vivir en semejante páramo?
#109 la novedad, imagino. Una vez tengan hijos (si aguantan lo suficiente), para esos hijos ese páramo será lo normal.
#109 Sencillo: porque puedes.
#70 para vivir en capsulas en Marte, ¿no es mejor vivir en capsulas en la Tierra? te ahorras el transporte
#151 El objetivo último es que la especie sobreviva a un evento de extinción masiva tipo impacto de asteroide de grandes proporciones.

Mientras solo vivamos en un planeta, tenemos cero posibilidades de supervivencia.

De hecho, saltar a un segundo planeta ayuda mucho, pero la única solución es ser una especie multi-estelar, cuanto más lejano un extremo del otro mejor.

Un día llegará Andrómeda hasta la vía láctea.

Ese día no vas a querer vivir en ninguna de las dos galaxias.

Ergo, quedarse sólo en la tierra es una temeridad.
#164 En lo primero totalmente de acuerdo, en lo de Andrómeda lo siento pero no, te lo diría directo, pero es mas divertido con un video, pero un pequeño spoiler, lo de Andrómeda sucederá dentro de 2 mil millones de años, para ese tiempo ya habrán pasado muchas catástrofes mucho peores, la peor y mas segura que se me ocurre es que en 1000 millones de años el sol aumentará tanto su actividad que hará inviable la vida en la tierra.

No me enrollo mas, aquí el video: www.youtube.com/watch?v=i_gzH8JVddA
#151 para vivir en capsulas en Marte, ¿no es mejor vivir en capsulas en la Tierra? te ahorras el transporte

Pero la Tierra está llena de gente que quiere matarte.
#151 bueno, el paisaje es bastante diferente. Y me imagino que habrá gente a la que le guste esa novedad. Una vez hayan tenido hijos, a los hijos aquello les parecerá lo normal.
#3 Es la clase de cosa que sólo intenta Elon Musk.
Y ahora a debatir si conviene o no meter todos los huevos en la misma cesta
#4 El tema es que ahora mismo solo tenemos una cesta y nos la estamos cargando. Nadie ha construido nunca otra cesta y sabemos que es extremadamente difícil, costoso y lento. Proponer construir otra cesta para huir de la cesta que aún podemos salvar es una estupidez.
#33 Proponer construir otra cesta para huir de la cesta que aún podemos salvar es una estupidez.

Lo es.

Proponer construir otra cesta por si un evento como un meteorito destruye la cesta que tenemos no es ninguna estupidez.

Proponer construir otra cesta por si un evento como una guerra mundial nuclear hace temporalmente inhabitable la que tenemos no es ninguna estupidez.
#35 Lo que es una estupidez es pensar que esa guerra nuclear no llegaria a marte tambien y que en marte no va a haber exactamente los mismos problemas politicos que en la tierra.
#67 esa guerra nuclear no llegaria a marte tambien

No existe ningún ICBM que tenga alcance hasta Marte.

La atmósfera es mucho más tenue por lo que de producirse detonaciones los efectos no tienen por qué ser equiparables.

La radiación ya es un riesgo en Marte por lo que su infraestructura posiblemente estuviera mejor capacitada para limitar sus efectos en caso de darse.

Y un largo etcétera.

En cualquier caso son riesgos independientes, podría darse solo en la Tierra, podría darse…   » ver todo el comentario
#35 Proponer construir otra cesta por si un evento como un meteorito destruye la cesta que tenemos no es ninguna estupidez. <-- En eso estamos todos de acuerdo, a tan largo plazo que el tiempo se mide en eras.

Proponer construir otra cesta por si un evento como una guerra mundial nuclear hace temporalmente inhabitable la que tenemos no es ninguna estupidez. <-- Es más fácil destruir todas las armas nucleares que crear una colonia en otro planeta que soporte una inmigración masiva debido a una guerra. Es que ni de coña. El problema de suministros es tan enorme que se les dejaría morir con más facilidad que la necesaria para matar a inmigrantes a bolazos y gases lacrimógenos en las aguas cercanas a la valla de Melilla.
#80 a tan largo plazo que el tiempo se mide en eras.

Lo que no quita que pueda ocurrir esta tarde o dentro de diez años o dentro de 50. Cuanto antes tengamos una potencial solución preparada menor será el riesgo que sea el motivo de nuestra extinción.

Es más fácil destruir todas las armas nucleares que

No lo es por que no depende de las mismas personas. Si Elon Musk estuviera custodiando todas las armas nucleares te daría la razón, pero no es el caso.

Para Elon Musk es más…   » ver todo el comentario
#4 Cuando no eres capaz ni de sostener un huevo sin que se te rompa, estar pensando en buscar cestas extra es de estar muy desnortado.
#19 entonces es mejor que el segundo lo sostenga otro?
#4 No solo eso que haces con el exceso de población y la falta de trabajo.
En 50 años sino nos vamos a la mierda el mundo estará superpoblado y muchas trabajos automatizados.
Colonizar un planeta aunque sea construyendo cupulas quita población y da empleo. Y sirve para desarrollar nuevas tecnologías.
#4 Cuando la segunda cesta depende absolutamente de la primera, yo dedicaría todos mis medios a no romper la primera cesta y, si dedico todos a la primera, no malgasto en hacer una segunda.
#9 #5 Terraformar el hogar de 8000 millones de personas en el que hemos vivido miles de años, cambiar nuestra forma de vida, invertir en cuidar el medio ambiente y todas sus formas de vida que nos lo han dado todo y cuidar de lo que tenemos para generaciones futuras.

O

Terraformar otro planeta durante decenas o cientos de años, gastando ingentes cantidades de dinero para que los cuatros ricos y poderosos del mundo puedan irse a vivir a otro planeta y abandonar al resto de la especie en un mundo donde han contribuido más que el ciudadano medio a contaminar.

Esa es la idea de Musk
#14 Terraformar otro planeta durante decenas o cientos de años
O miles, o decenas de miles, o millones.
No sabemos cuánto tiempo llevaría eso.
De hecho, estamos desesperadamente lejos de poder terraformar Marte. Quizá sea algo que no podamos hacer nunca.
c/c #18
#65 Y aunque pasáramos millones de años terraformando Marte lo más probable es que nunca lo consigamos, no para que el ser humano viva con las condiciones que vive en la Tierra.

Además, que va a ser que no, difícilmente somos capaces de realizar algo que nos lleve unos pocos cientos de años y menos si requiere de un enorme presupuesto.
#66 Yo pediría que empiecen por el muro entre la Tierra y Marte primero, no puede ser que estos terricolas vengan a molestar a los marcianos cuando se les canta.
#14 El "o" puede perfectamente ser un "y".

No podemos garantizar la seguridad de la Tierra ante el posible impacto de un asteroide de grandes dimensiones, algo que sabemos ya ha ocurrido.
#14 ¿Eso es creacionismo? "miles de años" :troll:
#14 Me pido la A!
#14 Los lanzamientos de cohetes son una de las cosas más contaminantes que hay. Y anda que no habría que lanzar cohetes para hacer lo que dice el pirado este. Ellos se irían y la mierda la dejarían aquí.
#14 Musk es un monstruo, como TODO multibillonario
#14 Eso es un hombre de paja, no existe esa elección. Cada uno puede y debe hacer lo que le apetezca. Tu dedícate a "terraformar la tierra" y deja que Elon haga lo que le apetezca por el espacio.
Tienen que contactar con Kuato y activar el dispositivo para crear atmosfera :troll:
#7 Pujol ya está un poco mayor para esas cosas
Por ahora veo más viable la marteformación de La Tierra que la terraformación de Marte.
No me cansaré de decirlo: Elon Musk es un niño rico mimado que se cree algo o alguien y el pobrecillo lo único que tiene es dinero.
Parece una falacia de hombre de paja.

Insinúa que la colonización de Marte es por el cambio climático, de ahí que hable de "hacer que la Tierra regrese a la Tierra de nuevo", ¿hay alguna cita de palabras de Elon Musk donde afirme que la colonización de Marte es por el cambio climático?

Los motivos que ha citado son entre otros el riesgo que un asteroide impacte contra la Tierra o las consecuencias de una tercera guerra mundial:

Mr. Musk has stated often that his loftier goal for

…   » ver todo el comentario
#18 #12 tenemos tecnología que ha desviado un pequeño asteroide y hemos traído minerales de otro… y hay varios proyectos más para avanzar en esos campos.

Y en los próximos años no tenemos conocimiento de que ningún asteroide de evento apocalíptico nos golpee, y mientras seguimos avanzando en la tecnología para evitar un impacto.

Mucho más factible que Terraformar un planeta.
#21 tenemos tecnología que ha desviado un pequeño asteroide y hemos traído minerales de otro… hay varios proyectos más.

Lo cual es insuficiente para garantizar la seguridad de la Tierra ante el posible impacto de un asteroide de grandes dimensiones.

A su vez tener una flota de cohetes que de forma habitual vayan y vuelvan de Marte supone tener una infraestructura mejor preparada para una misión como es la de desviar un asteroide de grandes dimensiones.

Así como tener plataformas de…   » ver todo el comentario
#1 y que opinará de los cohetes de Yolanda? xD
#13 Supongo que le da la razón al decir que Musk en serio piensa irse en algún momento a jugar a la colonias a Marte (y dedica ingentes recursos a tal fin), aunque para él proyecto no sea viable.
#20 por eso. Los veo a los dos igual de colgaos xD
#26 ¿A Musk y a su ego?
#31 a los que hablan de huir de la tierra en cohetes
#20 No es que no sea viable, es que no es posible. Una cosa es mandar un robot a Marte, que ni necesita volver ni necesita oxígeno y comida para toda la misión hasta que vuelva y otra cosa es mandar humanos y traerlos de vuelta.
#6 no todos tenemos minas de esmeraldas de papa para empezar
#15 en España hay miles de hijos de ricos y no les veo creando nada. De hecho para crear muchas cosas no necesitas dinero y no veo nadie que destaque cerca.
#46 crean puestos de trabajo y donan material médico :troll:
#46 Necesitas tiempo libre, te parece poco?
#15 el titular es falso, Neil no dijo delirante, lo dijo Lord Martin Rees, no es la primera vez que adornas los titulares y no es necesario
#15 Obvamiente para hacer lo que hace Musk tienes que tener la suerte de ser rico, venir de buena familia, etc.

Y si, es de los pocos personajes que nacen cada cierto tiempo que tienen la suerte de ser ricos por lo que sean e intentan estas cosas.

Aquí enseguida salen las chorradas de la envídia. Ojala lo consiga y haga a la humanidad avanzad hacia el futuro.
#15 Deja de esparcir bulos. El padre de Elon Musk no era un multimillonario, era un ingeniero que vivía bien como muchas personas en el mundo. Jamás estuvo entre los más ricos y jamás fue rico, más bien quedó en la quiebra y su hijo tuvo que ayudarlo porque las cosas no le iban bien. Eso de las minas de esmeraldas es simplemente falso, sí que se sabe que su padre importaba y vendía esmeraldas entre otras cosas. Pero ni de lejos era rico y muchísimo menos una millonésima parte de lo rico que es su hijo y de lo que ha creado.
#8 Con ser más listo que Elon, que tú y que yo, ya tiene bastante conseguido.
#27 Tampoco hace falta ser muy listo ni haber estudiado mucho, para darse cuenta de que lo que pretende Elon Musk es delirante, aparte de una estupidez.
Pero se vé que por aquí los hay que se lo comen todo.
Incluso votarán Vox.
Nada sustituye al sentido común. Ya detallé hace años por aquí los motivos por los que el plan es irrealizable. Cualquier otro puede hacer lo mismo por su cuenta.

Lo que dice el negro grande se refiere a los problemas técnicos, que son insolubles. Pero hay más. Supongamos que todos los problemas técnicos pueden ser resueltos. Tendriamos entonces a humanos conviviendo en espacios muy pequeños por largo tiempo, y eso es imposible.
#28 Deberías revisar la definición de "imposible", dudo que estés usando esa palabra con su significado real.
#30 #28 Y de paso la definición de "insoluble". :troll:
#30 Lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible.

Ya se han hecho pruebas y siempre acaba igual.
#34 En lo que coinciden tanto Neil como Yolanda es que la gente como Musk está más preocupada y gastan más recursos en tratar escapar ellos solos de las consecuencias de un desastre ecológico mundial que en intentar evitar dicho desastre, que es mucho más viable.
#36 no, lo que quiere decir realmente es que han llegado a la conclusión de que este planeta no tiene solución a corto plazo.
#36 Lo de Musk es vender humo, como tiene una empresa de cohetes vende lo de poner una ciudad de vacaciones para ricos en Marte, pero la realidad es que la carrera espacial es muy complicada y lo de poner personas en Marte es algo que ni Musk ni sus hijos verán.
#36 ¡Qué daño que ha hecho el Lincity! es.m.wikipedia.org/wiki/Lincity
#36 ah, que eres de los del club. Perdona chico. Creía que hablaba ...tonterías. estoy en Menéame
#40 Ah, que has venido a hacer la gracia y te ha salido mal. Pues nada, si no te gusta que te respondan con argumentos en lugar de con eructos no vengas.
#42 hombre, la gracia va por vuestra parte. Si queréis convencerme de que la gente huye en cohetes de la tierra....gracia tiene. La Yoli dijo al Metaverso, para más cachondeo. Musk es el que está construyendo las urbanizaciones y mandando cosas con todos los cohetes esos que tira, verdad?
Terraformar Marte es una misión del todo imposible con la tecnología actual. Dentro de muchos años puede que se consiga pero no creo que lo vea el señor Elon
#44 Yo no veo que alguien con mucho dinero comience ese camino; porque como tengamos que esperar a financiación de los Gobiernos, vamos apañados.
#43 No puedo convercerte de algo que solo ocurre en tu cabeza. Tienes una noticia dónde un señor que sabe bastante del tema critica que un señor este más pendiente de fundar una colonia en Marte por si el mundo se va a la mierda en lugar de centrarse en arreglar los problemas de este planeta, lo cual es más viable y barato, y que coincide bastante con el discurso de la Yoli que a su vez recoge esa misma paradoja del libro de Douglas Rushkoff.
Es muy preocupante pero tambien aclarante, que personas que estan la elite de este planeta, estén tan lejos de la realidad por no decir directamente zumbados como para decir lo que dicen, en un tema tan grave como el que tenemos encima.
No hemos sido capaces de colonizar la luna que está a 3 días de viaje, vamos a contemplar la posibilidad de colonizar un planeta al cual tardaríamos en llegar de 4 a 6 meses en la mejor ventana de lanzamiento, con lo que ello supone (retardo de comunicaciones en tiempo real, imposibilidad de recibir apoyo o ayuda urgente desde la Tierra, etc).
Por no hablar que lanzamientos desde la luna a otros cuerpos celestes serían mucho más eficientes.
En definitiva, algunos quieren correr antes de aprender a andar.
#51 Los retos de colonizar la Luna y Marte no tienen nada que ver, la distancia es solo uno de los factores.

Que Marte tenga atmósfera, aún siendo tenue, es un factor muy relevante. También el nivel de gravedad.
#54 llevar suministros, personal y materiales de construcción, construir modulos habitacionales y habitarlos, gestionar residuos y yraer de vuelta bienes y personas, y todo ello un entorno sin oxígeno, expuesto a la radiación, y con márgenes de error varios órdenes de magnitud inferiores a los de dichas actividades en nuestro planeta.
#56 Nada de esa lista parece una locura.

Son retos que obviamente hay que abordar si se considera una buena decisión colonizar un planeta.
#61 SpaceX publicó un paper junto a la NASA:

With the help of coauthors from NASA Ames, SETI, and half a dozen prestigious US universities and institutes, SpaceX has begun to answer exactly that question in a 2021 whitepaper [PDF] submitted for the National Academies’ next Planetary Science and Astrobiology Decadal Survey.
Fuente: www.teslarati.com/spacex-starship-mars-base-alpha-construction-plan/ [ENG]

Del paper que publicaron:

Starship can also fly to the surface of the

…   » ver todo el comentario
#8 Pero un acierto que entienda mejor las leyes de la física y biología y sepa hacer mejores cálculos que Elon.
#6 intentar? Cuando lo ha intentado. Elon no va a intentar terraformar Marte en vida ni de coña.
#68 Creo que no entiendes que a la persona que respondes deja muy claro que el problema es el ser humano. Del mismo modo que se destruye un hábitat, se destruye otro inmensamente más frágil como el de una colonia a un planeta sin terraformar. De la misma forma que aquí hay guerras por soplapolleces religiosas sin fundamento científico, las habrá en una colonia como la marciana donde a lo mejor la guerra se produce por elegir entre comerse el último yogur o utilizarlo para hacer más.
#73 Del mismo modo que se destruye un hábitat, se destruye otro inmensamente más frágil como el de una colonia a un planeta sin terraformar.

Pero no necesariamente en el mismo momento, y esa es la clave.

Un meteorito puede destruir tanto la posibilidad de vida en la Tierra como la posibilidad de vida en Marte pero difícilmente ocurrirá a la vez, por lo que si Marte sobrevive puede servir para recolonizar la Tierra y si la Tierra sobrevive puede servir para recolonizar Marte en el tiempo entre meteorito y meteorito o entre guerra nuclear y guerra nuclear.
#76 Un meteorito puede destruir tanto la posibilidad de vida en la Tierra <-- Eso no va a pasar. Todos los posibles objetos cercanos de nuestro sistema solar están vigilados y sólo necesitamos acelerar un poco el elemento que fuese a colisionar o ralentizarlo. Y eso es facilísimo (y mira que es complejo) en comparación con crear otro hábitat sostenible. La diáspora humana espacial es una buena idea teniendo en cuenta otros eventos cataclísmicos no evitables, pero al del meteorito…   » ver todo el comentario
#68 Echale un ojo a las novelas marte rojo, verde y azul. A mi no me han gustado y solo me lei una y mitad de otra, pero seguro que cambia un poco tu punto de vista sobre todo este tema y te das cuenta que no es lo mismo tener 10 astronautas que como mucho estan unos meses en la ISS que mandar 100 o 1000 persona sin retorno a Marte.

Te mencion #73 porque veo que has seguido hablando del tema.
#6 porque es un ignorante. Cualquier estudiante medio de interacciones biológicas sabe que hoy día eso es imposible.
Pero cuando no se conocen los mecanismos de la biología se puede pensar de todo. Por eso se dice que la ignorancia es osada.
Su propio planteamiento empresarial y forma de vida está contribuyendo a la destrucción del ecosistema de este planeta y desde su prepotente ignorancia cree poder crear un mundo.
El muy patán, que lo único que tiene es dinero, se cree dios.
#77 Antes había novelas de ciencia ficción donde se le daba a la imaginación y también a la ciencia pero se sabía que era solo una distracción, no un mundo real. Hoy hay gente que cree que podemos poner una colonia en Marte cuando solo ha pasado el tiempo pero los adelantos y la inversión científica en el espacio lleva estancada durante décadas.
#139 Esa mentalidad se ha colado a todos los niveles. Un ex-divulgador, autoproclamado aún hoy como tal, publicó un infame libro repleto de estupideces de arrogante ignorante, acerca de cómo salvar la ecología, a golpe de la tecnología que la destruye.
Un libro que no aguantaría la más mínima revisión del tribunal de tesis más perezoso de la peor facultad de biología en España. Así que si un wannabe de ciencio-influencer tiene esos delirios de grandeza, qué no esperar de uno de los tipos, día…   » ver todo el comentario
El tío de los cohetes, ¿que va a decir? Pues cosas que apoyen el que le den millones y millones de dollares para hacer cosas con sus cohetes. :-O
#1 Lo que ha dicho siempre es que SpaceX no va a ir a Marte. Ni SpaceX ni ninguna compaña privada.

¿Tienes alguna fuente donde diga algo diferente sobre SpaceX?
The expanse, serie de ciencia ficción y política a nivel del sistema solar, realista. Marte es una nación propia que viene de los antiguos proyectos militares de colonización marciana. No han terraformado, viven en módulos interconectados.
#92 Pero siguen intentando terraformar Marte.
#43 Pero que carajo te crees que es el plan que Musk ha mencionado publicamente de liderar una colonia en Marte? Sera por motivos medio ambientales o por motivos de cualquier tipo. Pero que Musk esta gastando cantidades de dinero ingentes en intentar mandar una mision a Marte para formar una eventual colonia a la que irse es algo que dice el propio Musk. Que lleva diciendo mas de 10 años. Y que repite constantemente.

Yo es que alucino. Ni aunque Musk os lo diga a la puta cara podeis dejar el cachondeo contra vuestros "enemigos". Otra cosa es que no sea un plan realista o que no vay a ocurrir. Pero que es su plan es un hecho publico y notorio.
#97 Ya te he dicho que Musk es otro colgao igual que la Yoli en ésto.
Bueno Musk es el colgao con pasta que lo suelta y la otra va y se lo cree
#99 No he hablado de extrasolares.

Ni yo.

¿Y?

creo que te estás montando una película bastante guapa sin conocer el estado actual del tema.

Nos dijo el que cree que tenemos localizados todos los meteoritos que puedan impactar con la Tierra ...

Pues te sale más barato montarte unos cuantos búnkeres en la mina más profunda del planeta.

Son más baratas las tiendas de campaña. Pero no son tan efectivas como colonizar Marte.

Ese sistema es CERO RESILIENTE.

Si son autosostenibles no es "cero resiliente", por definición.

Vaya espectáculo estás dando.
#104 No son excluyentes.

Es más, cuanta más tecnología espacial tengamos, y colonizar Marte la requiere, más preparados estaremos para desviar asteroides hacia la Tierra o hacia Marte.
#111 te das cuenta que no es lo mismo tener 10 astronautas que como mucho estan unos meses en la ISS que mandar 100 o 1000 persona sin retorno a Marte.

No necesito ningún libro para darme cuenta de eso, ya lo he tenido en cuenta en todo momento.

Pero los hay que afirman1 que tardaríamos miles de años en tener una colonia autosostenible en Marte. ¿Esos libros defienden la hipótesis que se necesitan miles de años?

1 www.meneame.net/story/neil-degrasse-tyson-califico-como-delirante-plan
#114 Esos libros mencionan que el principal problema de vivir en marte no son los medios tecnicos (que tambien) si no los personales, politicos, etc...
#114 Es que no necesitas que sea solamente AUTOSOSTENIBLE, necesitas que sea RESILIENTE.
#113 Y la terraformación de un planeta es un desafío a una escala tan diferente de cualquier cosa como diseñar una avión que no son ni comparables.

Ni cien años de desarrollo tecnológico son comparables con mil años de desarrollo tecnológico ni con decenas de miles de años.

Que no digo que terraformar un planeta como concepto no sea posible [...] Lo que digo es que Marte, por sus propias características intrínsecas, no es un objetivo viable para algo así.

Que te creas capaz de…   » ver todo el comentario
#117 No hay nada a nivel científico que haga pensar que algo así sea imposible.

¿En serio? Venga por favor, háblame de cual es tu plan para solventar el problema del viento solar y el arrastre de la atmósfera marciana. Porque lo que yo te estoy diciendo es que no hay absolutamente nada a nivel científico que pueda ofrecer soluciones a ese problema de forma siquiera hipotética, más allá de crear hábitats cerrados que regulen su atmósfera interior.

No te pido siquiera soluciones que puedan implementarse ya, sino que me proporciones un concepto hipotético de cómo crees que algo así va a ser posible más allá de la fe en el progreso tecnológico.
#115 Me vi ambos vídeos en su día, el plan no es delirante.

Del primer vídeo que citas:

Establishing the first real infrastructure on Mars will be extremely taxing work that only a group of very determined, and competent, people can do. Luckily, we have enough of these on Earth.
#123 Buen cherrypiking. Ignora todo lo demás :-D
#120 Si es autosostenible tiene ya cierta resiliencia, mejorable, pero la tiene.

Más resiliencia que pueda tener la extinta población de la Tierra una vez haya sufrido un impacto de un meteorito suficientemente destructivo o una guerra nuclear, entre otros.
#126 Que el suelo marciano YA está contaminado de radiación :-D
#125 no hay absolutamente nada a nivel científico que pueda ofrecer soluciones a ese problema de forma siquiera hipotética

Eso es objetivamente falso:

How to create an artificial magnetosphere for Mars
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576521005099
#130 Y la construcción de la colonia tendrá ese aspecto en cuenta, lo cual le dará resiliencia ante ese reto.
#134 "Lo tendremos en cuenta" no resuelve el problema, ni disminuye su importancia :-D
#131 Problemas que no han impedido en la Tierra que tengamos una civilización de varios miles de millones de personas, no parece un escollo insalvable.
#135 Creo que no nos sigues. Si esos problemas van a existir en marte, de que sirve escapar a marte si lo que necesitamos es escapar de nosotros mismos.
#6 Y que solo sus fanboys se tragan sin rechistar.
#132 A su vez es muchísimo más realista interceptar desde Marte a un ICBM que vaya de la Tierra hacia Marte, por el tiempo de reacción que existe, que uno que salga e impacte en la Tierra.
#137 Eso sí. Pero a día de hoy cualquier colonia en el espacio depende de los suministros que se manden desde la tierra. Bastaría con cerrar el grifo y se morirían solos.
#6 Pues podría intentar reterraformar la Tierra que es muchísimo más fácil y barato, y luego ya vemos lo de Marte.
#141 El objetivo es que la colonia sea autosostenible.
#144 El objetivo de la colonia aquí es tapar el hedor que desprende ese proyecto elitista sin ninguna base científica.
Cohetes se tiran a puñados en procesiones y fiestas regionales, otra cosa distinta es que ese petardo vaya y vuelva de Marte de manera "autosostenible".
#138 Pero no lo he usado para atacar su argumento. Sólo era una apreciación.

Gracias, no conocía la falacia. Habría dicho que es un ad hominem.
#150 NI HAY DINERO NI HAY TIEMPO en comparación a dejarnos ir al ritmo que nos estamos dejando ir en cuestiones climáticas.

Antes de luchar contra el cambio climático hay que resolver el problema que hay niños que se mueren de hambre en África. Recuerda que solo podemos abordar un único reto y hay que elegir bien.
#152 Pero ¿qué me estás contando? ¿que tienes por ahí una máquina para generar tiempo? Que el problema PRECISAMENTE es que hay flipados que no se preocupan del problema del clima y ponen todos sus huevos en el cesto del escape. Que el problema gordo del clima tiene y DEBE ser apoyado en su resolución por esos megarricos o nos vamos rapidito a la mierda. Y que independientemente de que inviertas recursos en los dos asuntos a la vez, el de la colonia marciana no es una opción ni solución viable a NADA.

Ya me contarás cómo les vamos a mandar recursos a los marcianos cuando esto sea un erial.
#155 Dejad de llenaros la boca con la palabra "ciencia" cuando lo que queréis es hacer juicios morales.
#156 La empresa de Musk compite con China. China ha puesto una estación espacial en el espacio ellos solos. Musk la quiere poner en Marte para mostrar que tiene los huevos más gordos, pero la realidad es que ni Musk ni EE.UU tienen capacidad ni económica ni científica hoy en día para poner ninguna estación espacial. Solo vende humos porque van de nación avanzada cuando avanzan hacia atrás de una manera escandalosa.
#158 ni EE.UU tienen capacidad ni económica ni científica hoy en día para poner ninguna estación espacial

Las capacidades no se obtienen por un reparto al azar, se consiguen aspirando a objetivos y trabajando en ellos.

EEUU no esperó a tener la capacidad para poner un hombre en la Luna para empezar el proyecto de hacerlo, fue el proyecto de hacerlo lo que le llevó a estar capacitado para ello.
#161 Por eso EE.UU manda su flota militar a Israel, para promocionar la llegada a Marte y por eso manda presupuesto a Ucrania, para lkegar a Marte.
De EE.UU solo se puede esperar intereses geopolíticos. Cuando llegaron a la Luna fue una cuestión geopolítica y porque robaron la tecnología y los científicos de la Alemania nazi para poder desarrollar el proyecto espacial que los pusiera por delante de Rusia.
#160 Que el problema PRECISAMENTE es que hay flipados que no se preocupan del problema del clima y ponen todos sus huevos en el cesto del escape.

El problema PRECISAMENTE es que hay flipados que se preocupan por el problema del clima y no se están dedicando a resolver la hambruna de los niños del África. Recuerda que solo podemos abordar un único reto a la vez y hay que elegir bien.

el de la colonia marciana no es una opción ni solución viable a NADA.

Resolver el cambio…   » ver todo el comentario
#162 El problema PRECISAMENTE es que hay flipados que se preocupan por el problema del clima y no se están dedicando a resolver la hambruna de los niños del África. Recuerda que solo podemos abordar un único reto a la vez y hay que elegir bien. <-- ¿Hay eco aquí? Que esta tontería de reducción al absurdo ya te la he rebatido, repetir la misma estupidez no la hace más cierta.

Resolver el cambio climático no es una solución a la extinción de la especie humana por impacto de

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#166 si tu sabes algo

Sé que algunos pueden estar sufriendo de una falsa sensación de seguridad.

Somos incapaces de localizar dos potenciales planetas que orbitan el Sol como para creernos que tenemos localizados a todos los meteoritos que puedan llegar a impactar con la Tierra. Y como para creernos que ninguno de los localizados puede sufrir una variación de su trayectoria por cercanía o impacto con otros objetos durante su tránsito.

no es prioritario porque no tenemos datos de ninguno que esté verdaderamente en trayectoria de colisión

El riesgo es que cuando tengas datos puede ser ya demasiado tarde para colonizar Marte. Cuanto antes lo hagamos antes reducimos ese riesgo potencial.
#171 ¿Que puede estar dirigiéndose hacia la Tierra un cuerpo suficientemente peligroso como para convertir la Tierra en otro cinturón de asteroides y que ni siquiera nos estamos coscando hasta que lo tengamos cubriendo la mitad del cielo? Sí, perféctamente. O la onda de choque de una supernova o una onda de gravedad o cualquier fenómeno del que ni siquiera teorizamos su posibilidad.
Lo que si hay es una serie de problemas de los que tenemos los suficientes datos como para darnos prisa en…   » ver todo el comentario
#167 Ahora sigue existiendo geopolítica.

Y el conocimiento adquirido por científicos robados no lo han perdido.
#172 Sí se ha perdido, esa generación que puso al hombre en la Luna o a muerto o se jubiló hace tiempo. Esas empresas que desarrollaron ese proyecto ya no existen, incluso mucha de la documentación que se generó en esa época ha desaparecido o se ha quedado obsoleta para la forma de trabajar de hoy en día.
El tiempo nunca pasa en balde.
#180 esta tontería de reducción al absurdo ya te la he rebatido

Mis disculpas, se me debe haber pasado que te has retractado y ahora ya sí reconoces que la colonización de Marte es compatible con abordar el resto de retos.

Si no resuelves el problema que va a acabar con la humanidad tal y como la conocemos ANTES

Necesitas decirme la fecha exacta del próximo impacto de meteorito así como la fecha exacta de la próxima guerra mundial nuclear y la fecha exacta de la extinción del…   » ver todo el comentario
#183 Yo te recomiendo uno de estadística y otro en el que te expliquen los órdenes de magnitud. El problema del cambio climático ya lo estamos sufriendo, la guerra nuclear tal vez nunca pase y exactamente lo mismo con el meteorito tal y como está funcionando ahora mismo el programa de vigilancia. El problema del calentamiento global necesita muchos más recursos para llevarlo a cabo y necesita que los multimillonarios estén implicados y sean conscientes de ese problema, pero si son tan cabezotas…   » ver todo el comentario
#181 Es ridículo que digas eso cuando existen cohetes que son capaces de aterrizar tras su misión. El conocimiento no se ha perdido.
#184 Hay tecnología que se pierde y otra que se sustituye por otra. Como la tinta de máquina de escribir o el tarrito de tipex para tapar errores.
Los cohetes del proyecto Apolo no se podrían contruir ahora, en cambio las Soyuz es tecnología que ha seguido desarrollándose a partir de una tecnología de los años de la guerra fría.
#187 Creo que quiere decir que el meteorito no es prioritario. No acabaría con la vida humana en la Tierra

O sí.

Una hipótesis de la creación de la Luna es que la Tierra recibió un impacto tal que la Luna se creó de lo expulsado por el impacto, la Tierra se convirtió en lava.

A su vez se especula que con haya muchos más planetas vagando a nivel interestelar que estrellas visibles, y esos objetos son muy difíciles de detectar. Uno de ellos podría potencialmente entrar en el sistema…   » ver todo el comentario
#189 la guerra nuclear tal vez nunca pase

O empiece esta tarde. O dentro de diez años. En diez años es harto improbable que el cambio climático nos haya exterminado.

y exactamente lo mismo con el meteorito

Así es, puede impactar esta tarde. O dentro de diez años. En diez años es harto improbable que el cambio climático nos haya exterminado.

El problema del calentamiento global necesita muchos más recursos para llevarlo a cabo

La colonización de Marte y la lucha contra…   » ver todo el comentario
#195 y exactamente lo mismo con el meteorito Así es, puede impactar esta tarde. <-- No. Eso no es verdad. Estás ignorando la situación actual del tema. Te lo he explicado antes y no voy a volver a explicártelo. Tu ignorancia, en este tema, es muy atrevida.

Y el mejor plan contra una guerra nuclear es un desarme, no empezar a montarse una película de ciencia ficción en la cabeza que tal vez tardemos miles de años en poder llevar a cabo. No parece un buen plan para acabar con un…   » ver todo el comentario
#197 Los cohetes del proyecto Apolo no se podrían contruir ahora

Que se quiera avanzar y construir cohetes mejores que los anteriores no significa que no exista la capacidad de construir los que se construyeron en su día.
#198 Con la energia nuclear hay ese problema, que ya no hay empresas que fabriquen con los altos estándares de calidad que existían hace 40 años.
Cuando una empresa cierra porque ya no se construyen nucleares esa base se pierde.
Cuando el programa Apolo cierra, cierran con él las empresas asociadas que trabajaban para que ese proyecto fuera realidad. Habrá empresas y trabajadores que pasarían al proyecto del transbordador, pero otras simplemente cierran y si te hace falta un tornillo que fabricaba esa empresa, ese tornillo ya no se fabrica, tendrás que buscar otro.
Es como la bahía de Bilbao que antes era una zona industrial y ahora es una zona turística, hay empresas que se mudaron y otras que cerraron para siempre.
#101 Claro, marchuquii. A conocer la noche marciana y las marcianitaaaas 8-D {0x1f37b} {0x1f600}
#208 Terraformar Marte es absolutamente imposible.

Eso es objetivamente falso.

Tienes que conseguir que tenga la misma masa que la tierra

Eso es objetivamente falso. Terraformar no requiere que haya la misma masa que en la Tierra, el término terraformar se refiere a crear condiciones de habitabilidad equiparables, dando por sentado que la gravedad no es un aspecto que se vaya a alterar con el proceso.

El resto de comentario es un completo sinsentido al partir de una premisa infantilmente errónea.
#238 Infantil es pensar que la vida tal como es ahora mismo en la tierra puede sobrevivir en un planeta con diferente masa, gravedad y sin un cinturón de protección contra radiación ni atmósfera con similar concentración de oxígeno y nitrógeno.
Y eso sin meternos en la presencia de determinados minerales y la tectónica de placas.
#216 Para que sea una colonia autosuficiente los coches no son un requisito.
#239 ok, perdamonos en los detalles, supongo que una grúa para construir si que hará falta. Y las materias primas tendrás que trasladarlas desde las supuestas minas de alguna manera.
¿Con que vas a sustituir los miles de materiales que usamos derivados del petroleo? Allí no hay
Y una colonia es imposible que sea autosuficiente incluso en la tierra, necesitarás una inmensa red de ellas para producir todo lo necesario
#233 Eso no es verdad. Estás ignorando la situación actual del tema.

Es lo opuesto, estoy reconociendo la situación actual del tema, no estoy cayendo en la falsa sensación de seguridad a la que tú quieres agarrarte.

Tu ignorancia, en este tema, es muy atrevida.

Yo sé que ignoro cuando caeré al próximo meteorito con riesgo de exterminar a la especie humana, tú ignoras que lo ignoras.

el mejor plan contra una guerra nuclear es un desarme

El desarme nuclear no está en manos de Elon Musk, una colonia autosuficiente en Marte es posible que sí lo esté.
#241 supongo que una grúa para construir si que hará falta. Y las materias primas tendrás que trasladarlas desde las supuestas minas de alguna manera.

Si son autosuficientes obviamente tendrán la tecnología y los recursos para poder construir las herramientas que requieran para su supervivencia, esa es la definición de autosuficiencia.

¿Con que vas a sustituir los miles de materiales que usamos derivados del petroleo?

En la Tierra usamos petróleo por que es lo que encontramos,…   » ver todo el comentario
#242
Si son autosuficientes obviamente tendrán la tecnología y los recursos para poder construir las herramientas que requieran para su supervivencia, esa es la definición de autosuficiencia.
Si, y estamos discutiendo si es posible o no.
"Creo que deberías ponerte en contacto con la NASA, por lo visto tienes mucha información más que ellos y podrás explicársela para que también la conozcan."
Que el petróleo y el carbón tienen origen orgánico se aprende en el colegio.…   » ver todo el comentario
#243 Que el petróleo y el carbón tienen origen orgánico se aprende en el colegio.

¿En qué curso se enseña en el colegio que en Marte no ha habido vida orgánica en el pasado?

Lo dicho, habla con la NASA, allí necesitan saber a qué colegio fuiste y hablar con tus profesores.

Dime una sola colonia terrestre autosuficiente mínimamente tecnologica.

La civilización humana en la Tierra.

Si, tribus con tecnología de la edad de piedra

Para nada, cuando se colonizó América se…   » ver todo el comentario
#244
"¿En qué curso se enseña en el colegio que en Marte no ha habido vida orgánica en el pasado?"
Tampoco sabemos si hay máquinas bajo el suelo para generar oxígeno como en desafio total, o unicornios enterrados, cuéntaselo a la NASA, te van a decir que no funciona así la cosa. Y que es necesario algo más que" vida organica" para producir petroleo
" Para nada, cuando se colonizó América se usaron los recursos de allí para montar una sociedad entera

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#246 Y que es necesario algo más que" vida organica" para producir petroleo

Y tú tienes pruebas fehacientes que eso de más que era necesario no se dio en el pasado en Marte, por favor contacta con la NASA para aportarles tus pruebas.

A todo ello te obsesionas con el petróleo, aquí lo hemos usado como solución a nuestros problemas por que lo teníamos, si no lo hubiéramos tenido hubiéramos usado otra cosa para resolver nuestros problemas.

En Marte se usará lo que sea realista…   » ver todo el comentario
#247
Tengo obsesión con el petróleo como pueda tenerla con el oxígeno. El carbón y el petróleo son los que han impulsado la tecnología desde la revolución industrial, todo está hecho de plástico y tu dices prácticamente que eso es algo anecdotico y se puede prescindir sin mucho mayor problema porque si.
Venga, si tu respuesta a todo siempre va a ser "se hará de otra manera", "habrá otros recursos", "algo inventaremos", "dios proveerá" pues lo dejo ya…   » ver todo el comentario
#248 Tu argumentación que los problemas solo pueden resolverse con petróleo y que los humanos hemos tenido la absurda e inexplicable suerte de vivir en un planeta que lo tiene es completamente infantil, más cuando lo descubrimos hace un par de siglos apenas.

Eso es irracional.

Si usamos el petróleo no es por que los problemas solo se puedan resolver con petróleo, si usamos el petróleo es por que lo tenemos y éste puede servir para resolver problemas.

Y si no hubiéramos tenido petróleo habríamos seguido teniendo problemas a resolver, tu hipótesis que no se habrían resuelto por la ausencia de petróleo es un completo sinsentido.
#249 ahora te inventas lo que he dicho, perfecto
#250 Gracias por retractarte.
#255 Infantil es pensar que la vida tal como es ahora mismo en la tierra puede sobrevivir en un planeta con diferente masa, gravedad

Eso no es infantil, ese es un ámbito que se ha estado investigando y hay que seguir investigando, las conclusiones las iremos conociendo con el tiempo.

y sin un cinturón de protección contra radiación

Eso tampoco es infantil, ese es otro de los retos sobre los que se está investigando. Es muy posible que una colonia subterránea resuelva ese reto,…   » ver todo el comentario
#256 Colonia subterránea no es terraformar. Terraformar implica que se den condiciones similares a las que permitan la vida tal y como se da en la Tierra.

La gravedad no la vas a poder crear artificialmente a nivel planetario, y tener una atmósfera con la misma composición y condiciones de presión que en la tierra implica tener una gravedad similar a la terrestre, entre otras muchas cosas.

Necesitas un mecanismo de tectónica de placas igualmente similar al terrestre, lo que implica que la…   » ver todo el comentario
#257 Usas una definición absurda de terraformar. Con tu definición solo la Tierra se podría terraformar y tampoco por que ya es la Tierra.

No.

Terraformar no es lo que describes.

Terraformar un planeta es adaptarlo para que sea habitable en el exterior por el ser humano y las especies que sea realista llevar. Que la gravedad sea distinta, que no haya las mismas mareas, que el día tenga una longitud distinta, que ... que haya cambios de ese tipo no excluye que se haya terraformado.

El…   » ver todo el comentario
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